Автор |
Сообщение |
Denis SvetlovПользователь
Сообщения: 45 Регистрация: 13.12.2009
|
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 01:29 |
|
|
Berliner писал(а): |
А у Вас женщины-приятельницы есть? С которыми Вы просто общаетесь, без намека не сексуальность? Например, замужние коллеги? |
Нет, у нас молодая команда.
|
|
|
|
|
 |
Denis SvetlovПользователь
Сообщения: 45 Регистрация: 13.12.2009
|
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 01:39 |
|
|
ИванКостин писал(а): |
Denis Svetlov писал(а): |
- я в смысле нет ли у тебя миопии, сиречь близорукости? Я думаю где то -3 левый\ 3.5 правый должно быть, а? Ходишь в линзах. |
А вот здесь вы ошиблись. Зрение у меня 1 )) Никогда очков не носил, и линз тоже )) |
- А-тлично! Значит не все так запущено! Все в общем неплохо! Бизнес есть, здоровье есть, друзья есть, мысли интересные есть... А девушки... Придет со временем. Не все же сразу. У некоторых в 22 года и половины из этого списка нет. Но маме придется подождать лет десять, это точно. Созреешь, куда ты денешься... Такие парни на дороге не валяются - девушки тебе помогут созреть. Просто ты их побаиваешься, потому и пихаешься руками-ногами и головой. Пройдет.[/quote]
Я на это сильно надеюсь.
|
|
|
|
|
 |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233 Регистрация: 02.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 09:53 |
|
|
Не уверена, нужен ли Вам такой совет, но, тем не менее, попытаюсь... Вы постарайтесь больше общаться с противоположным полом. Не с целью серьезных отношений, а просто так: с соседками, с продавщицами - со всеми, кто встречается, с красивыми и страшными, с пожилыми и молодыми. И ко всем относитесь одинаково, никого не выделяя. Женщины (да и все) очень ценят вежливость, ее много не бывает. Помочь поднести сумку, открыть дверь, сказать комплимент дежурный - ведь это все нетрудно и ни к чему Вас не обязывает (в рамках приличий, конечно, когда видите, что женщине на самом деле тяжело). И при этом улыбайтесь, ведите себя спокойно и уверенно. Женщины любят уверенных в себе, с чувством собственного достоинства и при этом галантных мужчин. Тем более, что сейчас таких оооооооочень мало. Повторяю, это ни к чему Вас не обяжет, а хорошего имиджа прибавит, и опыта в общении с женщинами наберетесь, больше про них узнаете. Поверьте, они не инопланетяне, а точно такие же люди, как и мужчины, только устроены по-другому немножко. Боятся того, чего не знают.
|
|
|
|
|
 |
alex1160Начинающий
Сообщения: 1 Регистрация: 07.12.2009
|
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 10:31 |
|
|
А тебе это надо? Опредильсь сам ,что для тебя важно в твоей жизни на данный момент, а найти себе дополнение никогда не поздно.
|
|
|
|
|
 |
Denis SvetlovПользователь
Сообщения: 45 Регистрация: 13.12.2009
|
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 18:01 |
|
|
Berliner писал(а): |
Не уверена, нужен ли Вам такой совет, но, тем не менее, попытаюсь... Вы постарайтесь больше общаться с противоположным полом. Не с целью серьезных отношений, а просто так: с соседками, с продавщицами - со всеми, кто встречается, с красивыми и страшными, с пожилыми и молодыми. И ко всем относитесь одинаково, никого не выделяя. Женщины (да и все) очень ценят вежливость, ее много не бывает. Помочь поднести сумку, открыть дверь, сказать комплимент дежурный - ведь это все нетрудно и ни к чему Вас не обязывает (в рамках приличий, конечно, когда видите, что женщине на самом деле тяжело). И при этом улыбайтесь, ведите себя спокойно и уверенно. Женщины любят уверенных в себе, с чувством собственного достоинства и при этом галантных мужчин. Тем более, что сейчас таких оооооооочень мало. Повторяю, это ни к чему Вас не обяжет, а хорошего имиджа прибавит, и опыта в общении с женщинами наберетесь, больше про них узнаете. Поверьте, они не инопланетяне, а точно такие же люди, как и мужчины, только устроены по-другому немножко. Боятся того, чего не знают. |
А что значит в Вашем понимании "галантный мужчина"? Вежливый, добрый и внимательный?
|
|
|
|
|
 |
Denis SvetlovПользователь
Сообщения: 45 Регистрация: 13.12.2009
|
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 18:03 |
|
|
alex1160 писал(а): |
А тебе это надо? Опредильсь сам ,что для тебя важно в твоей жизни на данный момент, а найти себе дополнение никогда не поздно. |
В данный момент жизни важно выбраться из серых будней в светлое и счастливое завтра.
|
|
|
|
|
 |
mlhaПользователь
Сообщения: 687 Регистрация: 12.06.2008
|
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 18:38 |
|
|
Denis Svetlov писал(а): |
alex1160 писал(а): |
А тебе это надо? Опредильсь сам ,что для тебя важно в твоей жизни на данный момент, а найти себе дополнение никогда не поздно. |
В данный момент жизни важно выбраться из серых будней в светлое и счастливое завтра. |
Безответственнейшая несустветнейшая - номинализация
|
|
|
|
|
 |
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923 Регистрация: 15.11.2006
|
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 18:53 |
|
|
Denis Svetlov,
насчёт социума... по крайней мере, европейского, по-моему всё наоборот. Социум культивирует индивидуализм. Лучший человек для него (для социума) - одинокий холостяк без семьи, друзей, вредных привычек и хобби (за исключением спорта). Почему? Да потому, что на таком можно пахать 24 часа в сутки (ну, минус еда, физзарядка и сон). Одинокий не возьмёт отпуск по уходу за ребёнком, не сорвётся в 18.00 с работы, чтобы забрать малыша из детсада, не станет обрывать телефон, выясняя, как там друг в больнице, удачно ли операция прошла, не станет считать минутки до встречи с любимой девушкой, и в выходные будет не самолётики из пластмассы клеить и не песни под гитару петь, а изучать мат.часть. За это ему дадут место начальника группы, сектора, отделения и маааааленький кусочек от большой прибыли. Идеальный раб, короче. Без интересов, лежащих в стороне от производства благ для хозяина производства.
Вот только в последнее время идеологи стали репу чесать: если все будут холостые и незамужние, откуда брать новых рабов? Да и налоги на содержание инвалидов и пенсионеров с их "сроком дожития" откуда брать, если пенсионеров больше, чем работающих?
В связи с этим и придумали фишки с "материнским капиталом", "годом семьи" и т.п. Потому что производство будущих рабов - очень выгодное производство. И поскольку оно встало, надо его как-то поощрить, 300 тыс. заплатить, к примеру.
Другая "фишка" возникла из-за такой особенности человека, как социальность. Из асоциальных личностей работники плохие. Их лечить надо. А психиатр денег стоит. Значит, надо связи организовывать. Чтобы друзья, тусовка и всё такое. Отсюда - "сетевые тренинги", корпоративные вечеринки и т.п. Чтобы друзья были, но тут же, на производстве. Чтоб без отрыва от производства дружили.
Так что с т.зр. социума Вы практически идеал. А детей с Вас спросят лет через 10-15.
PS А выходов, как всегда, несколько:
* Быть "хорошим мальчиком", работать, работать, и ещё работать, а лете через n и детей сделать тоже.
* Бунтовать
* Держать фигу в кармане и потихоньку от большого босса иметь незапланированные боссом удовольствия.
* Стать большим босом и придумать новую идеологию. Но персональную виллу на о. Св. Елены обсутроить заранее
* ...
|
|
|
|
|
 |
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923 Регистрация: 15.11.2006
|
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 19:54 |
|
|
Насчёт мотивации...
Лучшая мотивация - влюбиться. Тогда все вопросы отпадут. Другие возникнут.
И, может, к лучшему, что в клубы не тянет. Там подходящие Вам девушки вряд ли водятся. Уж скорее в интернете встретить, в профессиональной конференции. 2 инетчика в семье - это сильно. Папа за компом, мама за компом, дети порастут тоже будут за компом... Я такое видала. Вполне верятный вариант.
|
|
|
|
|
 |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233 Регистрация: 02.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 21:13 |
|
|
Denis Svetlov писал(а): |
А что значит в Вашем понимании "галантный мужчина"? Вежливый, добрый и внимательный? |
Ну типа. Еще позитивный и уверенный в себе. Что у него все хорошо и все получается. Но при этом не задирающий нос (я Ваш кумир) и не унижающийся, а ведущий себя на равных. необязательно таким быть в душе (хорошо бы, конечно, но...), просто позиционировать себя так, вроде как такую маску надеть.
|
|
|
|
|
 |
Kurtevich_Пользователь
Сообщения: 1070 Регистрация: 06.09.2006
|
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 17:31 |
|
|
Denis Svetlov, ты совершенно прав. Более того, я тебе несколько завидую.
Да, отношения ограничивают свободу, но многие люди согласны жертвовать частью свободы ради отношений. Возможно им и жертвовать особо нечем было.
|
|
|
|
|
 |
Kurtevich_Пользователь
Сообщения: 1070 Регистрация: 06.09.2006
|
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 17:31 |
|
|
|
|
|
|
 |
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923 Регистрация: 15.11.2006
|
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 17:49 |
|
|
Kurtevich_ писал(а): |
Denis Svetlov, ты совершенно прав. Более того, я тебе несколько завидую.
Да, отношения ограничивают свободу, но многие люди согласны жертвовать частью свободы ради отношений. Возможно им и жертвовать особо нечем было. |
Свобода - это что? возможность делать, что хочешь?
Ну, вот один хочет работать. Другой хочет жить с такой-то женщиной. И они это делают.
Другое дело, что ЛЮБОЙ выбор предполагает ограничения. Вот, например, пошёл человек работать. И всё. Он не может вот так просто взять и поехать куда-нибудь. Нет, он должен согласовать отпуск с шефом. Или даже просто дома остаться, когда болен. Нет, он должен - больной - проснуться, позвонить на работу, и сказать, что болеет. А потом ещё справку принести, что болен. Притесниловка!!!
А ещё можно своё дело открыть. Да. И тут уж вовсе в отпуск не уедешь. Только и гляди в оба 24 часа в сутки. Никакой свободы. Правда, можно работников нанять. Но генеральный план, как минимум, всё равно за тобой.
...
|
|
|
|
|
 |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233 Регистрация: 02.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 17:52 |
|
|
Kurtevich_ писал(а): |
Denis Svetlov, ты совершенно прав. Более того, я тебе несколько завидую.
Да, отношения ограничивают свободу, но многие люди согласны жертвовать частью свободы ради отношений. Возможно им и жертвовать особо нечем было. |
Ради свободы можно кое-что отрезать. Чтоб не мешало.
|
|
|
|
|
 |
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923 Регистрация: 15.11.2006
|
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 17:58 |
|
|
Denis Svetlov писал(а): |
alex1160 писал(а): |
Опредильсь сам ,что для тебя важно в твоей жизни на данный момент |
В данный момент жизни важно выбраться из серых будней в светлое и счастливое завтра. |
Кстати, многие так и поступают. Я имею в виду: лет до 30-35 строят материальную базу: делают карьеру, покупают квартиру и т.п. А потом уже женятся. Вполне разумный подход.
|
|
|
|
|
 |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233 Регистрация: 02.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 18:02 |
|
|
AnkaRak писал(а): |
В данный момент жизни важно выбраться из серых будней в светлое и счастливое завтра. |
Кстати, многие так и поступают. Я имею в виду: лет до 30-35 строят материальную базу: делают карьеру, покупают квартиру и т.п. А потом уже женятся. Вполне разумный подход.[/quote]
Жизнь довольно трудно строить по плану, она дает шанс, когда сама хочет. Не воспользовался - все. А план: "До 30 лет первым делом самолеты, в 30 избавляюсь от комплексов, в 31 - встреча с девушкой, в 32 - свадьба ближе к лету" может не сработать.
|
|
|
|
|
 |
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923 Регистрация: 15.11.2006
|
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 18:05 |
|
|
Berliner писал(а): |
Жизнь довольно трудно строить по плану, она дает шанс, когда сама хочет. Не воспользовался - все. А план: "До 30 лет первым делом самолеты, в 30 избавляюсь от комплексов, в 31 - встреча с девушкой, в 32 - свадьба ближе к лету" может не сработать. |
Так я и пишу: хорошая мотивация - влюбиться. Да, это может нарушить планы. Но если этого нет, неужели же форсировать события по причине требований социума? Это как? "Я расслаблен. мои руки тёплые и тяжёлые. Я люблю красавицу Лену из 20 отделения..."
Конечно, может не получиться так чтоб вот прямо ближе к лету. Лену ещё уговорить надо. Она же может не согласиться и вообще выйти замуж за другого.
|
|
|
|
|
 |
Denis SvetlovПользователь
Сообщения: 45 Регистрация: 13.12.2009
|
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 21:14 |
|
|
AnkaRak писал(а): |
Так что с т.зр. социума Вы практически идеал. А детей с Вас спросят лет через 10-15. |
Рабом я себя почувствовал уже через год работы "на дядю". Т.к. у меня не было личной жизни - я очень часто оставался после работы еще на пару-тройку часов. Ну просто потому, что дома скучно, а тут вроде ощущал свою "нужность" и "важность" компании. Только все эти переработки ценились руководством на уровне личного отношения ко мне, но не находили совершенно материального выражения.
В какой-то момент понял - ну его нафиг! Что я буду иметь к 30-ти? Мозоль на заднице, испорченное зрения и искривление позвоночника. Через полгода я ушел в свой бизнес.
Вряд-ли я идеал с точки зрения социума - совершенно скептически отношусь к тому, что вещает телевизор, фильтрую информацию, не поддаюсь на провокации.... В общем, государство на меня влияния особо не оказывает. Да и я его не трогаю.
AnkaRak писал(а): |
PS А выходов, как всегда, несколько:
* Быть "хорошим мальчиком", работать, работать, и ещё работать, а лете через n и детей сделать тоже.
* Бунтовать
* Держать фигу в кармане и потихоньку от большого босса иметь незапланированные боссом удовольствия.
* Стать большим босом и придумать новую идеологию. Но персональную виллу на о. Св. Елены обсутроить заранее
* ... |
"Большим босом" я конечно же стану, но идеологию новую придумывать не буду - пусть каждый живет так как он хочет. Мне всё равно.
|
|
|
|
|
 |
Denis SvetlovПользователь
Сообщения: 45 Регистрация: 13.12.2009
|
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 21:22 |
|
|
AnkaRak писал(а): |
Насчёт мотивации...
Лучшая мотивация - влюбиться. Тогда все вопросы отпадут. Другие возникнут.
И, может, к лучшему, что в клубы не тянет. Там подходящие Вам девушки вряд ли водятся. Уж скорее в интернете встретить, в профессиональной конференции. 2 инетчика в семье - это сильно. Папа за компом, мама за компом, дети порастут тоже будут за компом... Я такое видала. Вполне верятный вариант. |
На сайтах знакомств я немного покрутился - не понравилось )))
Все ищут "без материальных проблем, в отличной физической форме" ну и далее по списку. Утрированно конечно, но! Я крайне привередлив в отношении внешности девушек. Красивых там - реально мало. Да и у тех в под фотографиями по 20 страниц комментариев от "жаждущих" и одиноких мужчин. Попробуй там, пробейся. Да и не факт,что результат оправдает потраченное время и усилия.
Знать бы, где водятся те самые, "подходящие мне" девушки... Даже если такое место и есть - не факт, что им нужен я )))
|
|
|
|
|
 |
Denis SvetlovПользователь
Сообщения: 45 Регистрация: 13.12.2009
|
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 21:26 |
|
|
Berliner писал(а): |
Denis Svetlov писал(а): |
А что значит в Вашем понимании "галантный мужчина"? Вежливый, добрый и внимательный? |
Ну типа. Еще позитивный и уверенный в себе. Что у него все хорошо и все получается. Но при этом не задирающий нос (я Ваш кумир) и не унижающийся, а ведущий себя на равных. необязательно таким быть в душе (хорошо бы, конечно, но...), просто позиционировать себя так, вроде как такую маску надеть. |
Думаю поставить себе цель "Быть, а не казаться!" Маска - это временное ведь, пустить пыль в глаза. Для долгосрочных отношений не годится, а для мимолетных связей - самое оно)))
|
|
|
|
|
 |
Denis SvetlovПользователь
Сообщения: 45 Регистрация: 13.12.2009
|
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 21:33 |
|
|
Kurtevich_ писал(а): |
Denis Svetlov, ты совершенно прав. Более того, я тебе несколько завидую.
Да, отношения ограничивают свободу, но многие люди согласны жертвовать частью свободы ради отношений. Возможно им и жертвовать особо нечем было. |
Я пока жертвую отношения и секс ради достижения материального благополучия. (на счет секса - безусловно спорно, но я думаю это в силу отсутствия опыта).
Только я не знаю! Я не знаю, буду ли я более счастлив потом, лет через 30-40, когда у же всё! Всё! Молодость далеко позади! И единственное что смогу себе позволить - молоденькую содержанку, которую удовлетворить уже качественно не получится. Потому что обсохло всё.
Меня эта проблема очень сильно мучает. Как сделать так, чтоб всё было - и не упустить, возможно, главного! А что главное - я не знаю. И меня это беспокоит.
|
|
|
|
|
 |
Denis SvetlovПользователь
Сообщения: 45 Регистрация: 13.12.2009
|
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 21:39 |
|
|
AnkaRak писал(а): |
Kurtevich_ писал(а): |
Denis Svetlov, ты совершенно прав. Более того, я тебе несколько завидую.
Да, отношения ограничивают свободу, но многие люди согласны жертвовать частью свободы ради отношений. Возможно им и жертвовать особо нечем было. |
Свобода - это что? возможность делать, что хочешь?
Ну, вот один хочет работать. Другой хочет жить с такой-то женщиной. И они это делают.
Другое дело, что ЛЮБОЙ выбор предполагает ограничения. Вот, например, пошёл человек работать. И всё. Он не может вот так просто взять и поехать куда-нибудь. Нет, он должен согласовать отпуск с шефом. Или даже просто дома остаться, когда болен. Нет, он должен - больной - проснуться, позвонить на работу, и сказать, что болеет. А потом ещё справку принести, что болен. Притесниловка!!!
А ещё можно своё дело открыть. Да. И тут уж вовсе в отпуск не уедешь. Только и гляди в оба 24 часа в сутки. Никакой свободы. Правда, можно работников нанять. Но генеральный план, как минимум, всё равно за тобой.
... |
Ну вот я думаю, что лучше сначала перетерпеть все тяготы и лишения начальника на начальном этапе, этапе становления бизнеса. Зато потом... Потом будет легче. Грамотные управленцы будут решать мои проблемы, пока я на Фиджи греюсь.
|
|
|
|
|
 |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233 Регистрация: 02.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 21:41 |
|
|
Denis Svetlov писал(а): |
Думаю поставить себе цель "Быть, а не казаться!" Маска - это временное ведь, пустить пыль в глаза. Для долгосрочных отношений не годится, а для мимолетных связей - самое оно))) |
Для мимолетных связей Вам внешнее обаяние совсем не нужно, и вообще ничего не нужно -только желание получить мимолетную связь.
Это не совсем маска, это вежливая манера поведения, культура, если хотите. Вам какое блюдо приятней есть: вываленное на тарелку или красиво выложенное? Вспомните Мымру из "Служебного романа". Внешний лоск, репутация имеют очень большое значение. Судят по первому впечатлению, а потом уже начинают приглядываться, а что за человек скрывается за этим вежливым доброжелательным юношей? Допустим, Вы замечательный человек, но, если нагрубите женщине в очереди, даже если она этого заслуживает, то стоящая за ней потенциальная Ваша девушка отвернется от Вас. Пример из жизни: вчера ехала с МЧ. Мы спускались по лестнице, скользко, я ему: "Ой, скользко". Он: "У тебя есть поручни". Все, сегодня я уже поехала одна. А, если бы он мне сказал: "Держись за меня, я тебе помогу" - кто знает, что бы было.
Насчет где познакомиться - помимо сайтов знакомств, есть сайты по интересам, живой журнал, например. Попытайтесь там просто общаться ради общения. Поговорите с друзьями-знакомыми, попросите, чтоб они Вас с кем-нибудь познакомили. Почаще ходите на дни рождения разные. Запишитесь на танцы, там полно девчонок. В тренажерный зал.
Знаете, что удивляет? Сейчас девчонки активные, и ни одна из них к Вам не прицепилась сама, да? Может, Вам гардероб надо пересмотреть, спортом заняться?
|
|
|
|
|
 |
Denis SvetlovПользователь
Сообщения: 45 Регистрация: 13.12.2009
|
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 21:46 |
|
|
AnkaRak писал(а): |
Berliner писал(а): |
Жизнь довольно трудно строить по плану, она дает шанс, когда сама хочет. Не воспользовался - все. А план: "До 30 лет первым делом самолеты, в 30 избавляюсь от комплексов, в 31 - встреча с девушкой, в 32 - свадьба ближе к лету" может не сработать. |
Так я и пишу: хорошая мотивация - влюбиться. Да, это может нарушить планы. Но если этого нет, неужели же форсировать события по причине требований социума? Это как? "Я расслаблен. мои руки тёплые и тяжёлые. Я люблю красавицу Лену из 20 отделения..."
Конечно, может не получиться так чтоб вот прямо ближе к лету. Лену ещё уговорить надо. Она же может не согласиться и вообще выйти замуж за другого.  |
Пока планирую жениться годам к 30-ти. Но здесь возникает другая проблема. К этому возрасту я буду уже довольно обеспеченным человеком. И я не знаю, как буду отличать любовь наигранную от любви настоящей. Тем более что настоящую я пока не видел. Я не знаю, как я буду определять - девушке интересен я как человек, или как кошелек с ногами.
Меня это так же сильно беспокоит. Хотя стараюсь об этом меньше думать - это ведь будет потом, не сейчас. Когда будет - тогда и решу. Только вот получится-ли?
|
|
|
|
|
 |
BerlinerПользователь
Сообщения: 1233 Регистрация: 02.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 21:56 |
|
|
Denis Svetlov писал(а): |
Пока планирую жениться годам к 30-ти. Но здесь возникает другая проблема. К этому возрасту я буду уже довольно обеспеченным человеком. И я не знаю, как буду отличать любовь наигранную от любви настоящей. Тем более что настоящую я пока не видел. Я не знаю, как я буду определять - девушке интересен я как человек, или как кошелек с ногами.
Меня это так же сильно беспокоит. Хотя стараюсь об этом меньше думать - это ведь будет потом, не сейчас. Когда будет - тогда и решу. Только вот получится-ли? |
Блин, да чего Вы заранее боитесь-то? Еще человека нет, еще до Вашей "женитьбы" куча времени, а Вы уже шкуру неубитого медведя делите.
Вы пока станьте "Хозяином Чукотки", решайте проблемы по мере их поступления.
Ошибается тот, кто ничего не делает. Надо жить полноценной жизнью, пусть лучше Вас девушка обманет один, два, десять раз, одиннадцатая будет нормальной, чем Вы будете сидеть и "над златом чахнуть"
|
|
|
|
|
 |
|
|