Автор |
Сообщение |
ЛюлькаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 16.02.2010 Откуда: ТЛТ
|
|
Добавлено: Вт Фев 16, 2010 17:40 |
|
|
Здравствуйте, я бы хотела обратиться с этой проблемой к людям, которые могут помочь.
Дело в том, что я с раннего возраста болею тяжелым заболеванием. Мама все детство моё пролежала со мной в больнице. Сейчас мне 23 и меня поставили на ноги после 2-х тяжелых операций. До 1 операции я работала с психологом и мы выяснили, что у меня большая зависимость от мамы. Психологический симбиоз… не понятно, толи она ради меня живет, толи я ради нее. Завишу я от нее в трех направлениях: психологически, физически и материально. Она применяет достаточно жесткие методы: манипулирование, взывание к чувству долга и вины. Повесив на меня один из аспектов своей жизни: семью. Я воспитываю младшего брата и слежу за домом. Она же в свою очередь зарабатывает деньги, занимается своим хобби и успешна в своей личной жизни. Мне же она не дает ни шагу ступить в сторону. Всех парней «перечиркивает» сразу. Ее устраивают только те, что не нарушают ее расписания, т.е. никуда со мной не ходят, а часто бывают у нас дома. На год восстановления, я благополучно забыла об этой проблеме. Но сейчас она снова всплыла. Я плачу уже 16 дней подряд и не знаю, как решать эту проблему. Тем не менее я полностью готова к решению. Готова слышать все, что мне скажут.
Не для того я карабкалась со дна ямы и вставала на ноги, чтобы снова жить ее жизнью! Помогите, пожалуйста.
|
|
|
|
|
 |
ИванКостинПользователь
Сообщения: 384 Регистрация: 09.12.2009
|
|
Добавлено: Вт Фев 16, 2010 17:49 |
|
|
Люлька писал(а): |
Готова слышать все, что мне скажут. |
- опять ты за свое..
Цитата: |
Не для того я карабкалась со дна ямы и вставала на ноги, чтобы снова жить ее жизнью! Помогите, пожалуйста. |
[/quote]
- не успела от мамочки отделаться, так сразу к другим за советом.
Пора уже думать своей головой, принимать свои решения и воплощать их в жизнь, а не ждать что кто то что то напишет. Ну это если ты действительно хочешь что то изменить...
|
|
|
|
|
 |
ЛюлькаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 16.02.2010 Откуда: ТЛТ
|
|
Добавлено: Вт Фев 16, 2010 18:09 |
|
|
Надо же! А я думала психологический форум для того, чтобы помогать людям. Хотя ваш способ тоже действенный, но не в моем случаи
|
|
|
|
|
 |
darrenПользователь
Сообщения: 6069 Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Краматорск, Львов
|
|
Добавлено: Вт Фев 16, 2010 22:10 |
|
|
Люлька, а что у Вас с образованием? Есть ли возможность работать? Вы же прекрасно понимаете, что пока Вы будете зависеть от матери по всем трём аспектам, описанным Вами, ничего не изменится. Хоть плачь, хоть не плачь.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Фев 16, 2010 22:30 |
|
|
симбиоз - то, что помогает выжить
в отличие от паразитирования, в том числе психологического
если ваш симбиоз с мамой помогает вам выжить - окей
к слову, при симбиозе нет никакой жертвенности
и никто не живет "для другого"
каждый живет сам для себя
но в комфорте и пользе с другим
Цитата: |
Она применяет достаточно жесткие методы: манипулирование, взывание к чувству долга и вины
|
значит, это не симбиоз
возможно у нее тоже есть свои проблемы с построением значимых отношений вне отношений с вами
а, возможно, в силу вложенных в вас усилий она ошибочно считает вашу жизнь принадлежащей ей
можно поговорить с мамой
но если вы "плачете уже 16 дней" - вы еще к этому разговору не готовы
набирайтесь сил с психологом.
а "личная жизнь" - это не только парни
хотя, понятно, что у вас сейчас гормональный взрыв, может просто "крышу снести", если не будет нормальной "личной жизни"
с другой стороны - вы только-только выкарабкались. маме 23 года было тяжело. а каждый новый парень - это для нее - "опасность", что у нее будет внук, причем похоже, что она считает, что вы при этом будете матерью - одиночкой (как и мама). и ей не улыбается перспектива, вытащив вас, тут же заняться воспитанием внуков.
а вы, и вы это сами понимаете, вряд ли способны сейчас полностью и целиком взять на себя такую ответственность
так что - думайте, как вы планируете свое ближайшее будущее. а когда обдумаете (не в деталях, естественно, в ближайшем приближении)) - поговорите с мамой
и о методах контрацепции, возможных при вашем здоровье, тоже
и о том, хочет ли она в принципе внуков и желает ли, чтобы у ее дочери была семья
и как она видит создание этой семьи - что она будет выбирать "молодого человека", с которым будет заниматься сексом, создавать семью и растить детей дочь, под свой вкус
или все же доверит это дочери
|
|
|
|
|
 |
geliotropПользователь
Сообщения: 199 Регистрация: 12.01.2010 Откуда: Украина
|
|
Добавлено: Вт Фев 16, 2010 22:57 |
|
|
Люлька, так уж получилось, что вы с мамой жили одну жизнь на двоих. Она разделила твою судьбу, а ты - ее. С этим ничего не поделаешь, будь благодарна ей за все. В бытовом плане ты еще возможно очень долго будешь зависима от матери. Но это еще не вся жизнь. Согласна с Тигрой, что личная жизнь - это не только парни.Попробуй найти какие-то интересы, занятия, которые дадут тебе возможность проявить себя так, как хочется тебе. Никакие манипуляции не могут навязать тебе того, чего ты не хочешь, если ты сама на них не ответишь согласием.
Постарайся понять свою мать. За эти годы ты и забота о тебе стали для нее смыслом жизни.Поэтому сейчас для нее потерять контакт с тобой - все равно, что потерять саму жизнь.Сознательно или подсознательно она ждет от тебя отдачи.Может быть стоит поговорить на эти темы по душам.В любом случае идти на конфликт с матерью - это только вред для вас обоих и ничего кроме лишних слез и разочарований это не принесет .
|
|
|
|
|
 |
ЛюлькаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 16.02.2010 Откуда: ТЛТ
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 10:24 |
|
|
Я сейчас получаю второе высшее и этой специальностью обязана опять же маме. Пошла по ее стопам! Работа очень выгодная и перспективная. Но опять же. Мой начальник она. Занялась хобби - открытками ручной работы. Тоже идет это в гору и для души и для денег.
Внуками она заниматься не будет, она и младших моих братьев не воспитывает. Они на мне. Да и беременнеть мне нельзя. Так что этот вопрос решен. Проблема эта тянентся из поколения в поколение. У моей прабабушки первая была бабушка, потом мл братья - бабушка их воспитывала. Затем мама родилась первой - воспитывала мл брата. Потом я родилась первой и на меня повесили младших братьев.
А разговор, мне кажется, ни к чему не приведет. Она ведь будет дико сопротивляться любому разговору.
|
|
|
|
|
 |
darrenПользователь
Сообщения: 6069 Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Краматорск, Львов
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 10:35 |
|
|
Люлька, а сейчас Вы как после операции? Вы в состоянии жить самостоятельно? Допустим, снимать жильё и обеспечивать себя?
|
|
|
|
|
 |
darrenПользователь
Сообщения: 6069 Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Краматорск, Львов
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 10:47 |
|
|
Цитата: |
Я сейчас получаю второе высшее и этой специальностью обязана опять же маме.
|
Люлька, Вы и жизнью своей маме обязаны? Вы должны матери за то, что она Вас родила? Виноваты в том, что так долго болели?
|
|
|
|
|
 |
ЛюлькаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 16.02.2010 Откуда: ТЛТ
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 11:29 |
|
|
Никто не виноват, что я так долго болела, да и болею. К сожалению не лечится. Живу я рядом в своей соседней квартире. Но самостоятельно пока не смогу. весь вопрос упирается в деньги.
Я ей всем обязана. А она на это давит постоянно.
|
|
|
|
|
 |
darrenПользователь
Сообщения: 6069 Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Краматорск, Львов
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 11:37 |
|
|
Цитата: |
Я ей всем обязана. А она на это давит постоянно.
|
Люлька, чем Вы обязаны своей матери? Ещё раз. Тем, что она Вас родила? Тем, что не позволила Вам, инвалиду, сдохнуть? Тем, что помогла встать на ноги? Чем?
|
|
|
|
|
 |
ЛюлькаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 16.02.2010 Откуда: ТЛТ
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 13:37 |
|
|
вы хотите сказать, всем этим я не обязана?
|
|
|
|
|
 |
darrenПользователь
Сообщения: 6069 Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Краматорск, Львов
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 13:47 |
|
|
Вы хотите сказать, что Вашу жизнь можно пересчитать в денежном эквиваленте? Расходы на роддом, еду, одежду, лечение, образование? Вы можете это пересчитать в денежном эквиваленте и выписать себе чек под названием "долг матери"? Должны это делать?
|
|
|
|
|
 |
ЛюлькаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 16.02.2010 Откуда: ТЛТ
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 14:01 |
|
|
Нет. Я никому ничего не должна. Хочу только быть свободной!
|
|
|
|
|
 |
geliotropПользователь
Сообщения: 199 Регистрация: 12.01.2010 Откуда: Украина
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 14:01 |
|
|
Цитата: |
Я ей всем обязана.
|
Не всем, но многим, признайся в этом. И никакого унижения здесь нет, только то, что ты сама себе придумала. У тебя есть жилье, профессия, деньги на лечение, люди, которые тебя никогда не бросят.
Цитата: |
Повесив на меня один из аспектов своей жизни: семью
|
Чью семью? Разве это не твоя семья тоже?
Цитата: |
Пошла по ее стопам! Работа очень выгодная и перспективная. Но опять же. Мой начальник она
|
А ты считаешь, что другой начальник, не родственник,относился бы к тебе лучше и не было бы проблем в общении?
Цитата: |
Она же в свою очередь зарабатывает деньги, занимается своим хобби и успешна в своей личной жизни
|
Молодец.Нужно радоваться за нее, а не завидовать.
Цитата: |
весь вопрос упирается в деньги
|
Ну тут уж, конечно, все понятно.Дайте мне достаточно денег и я переверну если не мир, то всю свою жизнь.
Ну почему тебе так сложно принять ту ситуацию, в которой сейчас находишься? Смотри, ведь у тебя все есть, во всяком случае необходимый для жизни минимум. А ты все кричишь: мало,мало. А сказку про золотую рыбку и разбитое корыто читала?
Ты думаешь, что жила бы отдельно от матери, имела свою семью, хорошо оплачиваемую работу и все было бы ОК? Не от кого бы не зависела? Не от кого не зависит лишь тот, кто одинок, морально и физически. Хотя тогда он зависит от собственных переживаний.
Я не считаю, разумеется, что мать твоя во всем права. Это и не важно. Попробуй просто научиться жить в симбиозе с ней, не в тяжкой зависимости, а именно в симбиозе. Она тебе, а ты ей. Так живут все люди.
А еще желаю тебе любви.Искренне, безо всяких задних мыслей. Научись любить, научись принимать любовь не как жалость к себе, а именно как любовь.Это сделает тебя счастливой.
|
|
|
|
|
 |
darrenПользователь
Сообщения: 6069 Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Краматорск, Львов
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 14:04 |
|
|
Люлька, расскажите подробно, что в Вашем понимании есть свобода. Какой Вы представляете себе свободу.
Цитата: |
Я никому ничего не должна.
|
Учтите, что в этой формулировке есть и обратная сторона - и Вам никто и ничего.
|
|
|
|
|
 |
ЛюлькаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 16.02.2010 Откуда: ТЛТ
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 14:36 |
|
|
[quote="geliotrop"]
Цитата: |
А еще желаю тебе любви.Искренне, безо всяких задних мыслей. Научись любить, научись принимать любовь не как жалость к себе, а именно как любовь.Это сделает тебя счастливой. |
Я думаю вы полностью правы!
|
|
|
|
|
 |
ЛюлькаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 16.02.2010 Откуда: ТЛТ
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 14:38 |
|
|
свобода. Это стойко стоять на ногах. Пусть даже рядом с мамой, ну чтобы не было ощущения, что он меня за кожу тянет к себе всеми силами.
Последний раз редактировалось: Люлька (Ср Фев 17, 2010 14:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844 Регистрация: 07.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 14:39 |
|
|
"болею тяжелым заболеванием"
Поконкретней хотелось бы, а то в раше все болезни тяжелые и смертельные.
"Всех парней «перечиркивает» сразу. "
У тебя еще и парни бывают?
|
|
|
|
|
 |
ЛюлькаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 16.02.2010 Откуда: ТЛТ
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 14:42 |
|
|
Что же им не бывать то?! Я не знаю представляете вы или нет: ревматоидный артрит.
|
|
|
|
|
 |
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844 Регистрация: 07.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 15:11 |
|
|
Пффф, так это аутоиммуное заболевание, связанное с подавлением агрессии, догадайтесь сами против кого....
Уйдет мать, уйдет и артрит.
|
|
|
|
|
 |
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844 Регистрация: 07.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 15:17 |
|
|
Малкина-Пых
Психосоматология
8.3. РЕВМАТОИДНЫЙ АРТРИТ
Картина личности
У больных на отдаленных этапах состояния бросается в глаза их терпимость и невзыскательность (Zautra et al., 1994). Их терпеливая непритязательность находится в противоречии с объективными данными о заболевании.
В преморбиде пациенты характеризуются как тихие, малозаметные люди. Их отличает старательность и добросовестность. Часто заметно их альтруистичное поведение, что, в сочетании с энергией и жаждой деятельности, делает их непревзойденными матерями и неутомимыми сиделками. Будущие пациенты уделяют крайне мало внимания своей телесности, отличаясь бедным самовосприятием и редуцированным самопознанием. Их терпеливость, вероятно, соответствует внутреннему запрету на открытое выражение остаточных агрессивных побуждений (Alexander, 1951; Rimon, 1969; Schild, 1967;Weintraub, 1969).
Подобно больным эссенциальной гипертензией, больные ревматоидным артритом испытывают большие трудности в подавлении своих враждебно-агрессивных импульсов. Однако попытка разрешить эти импульсы протекает у них иначе и представляет собой комбинацию самоконтроля и «благотворительной» тирании над другими. Матери, страдающие ревматоидным артритом, склонны строго контролировать почти все двигательные проявления у своих детей. Многие из них
856
испытали в детстве сходные материнские влияния, имея таких же властных матерей.
Специфика «ревматической личности» состоит в наращивании самоограничения в жизненных отношениях, в собственном Я, в собственном теле и в коммуникативной сфере, в том числе в социальном поведении. Сказанное можно отнести и к двигательным агрессивным импульсам, которые, начиная с раннего детства, описывают как проблемную сферу. В целом можно говорить о неудачном уравновешивании полюсов мягкости и жесткости. Обычно тенденция к мягкости подавляется усилением моторной напряженности, мышечными действиями, у женщин — «мужским протестом». Путем напряжения и жертвенности приобретается право смешивать стремление к господству и мазохистское самопожертвование. Отмечены предпочтение занятий на свежем воздухе и силовых видов спорта, тенденция к подавлению спонтанного выражения чувств, к их сдерживанию. Эта характеристика применима в первую очередь к женщинам, которые в психосоматических наблюдениях по изучению ревматизма чаще всего обнаруживают контрастные или противоречивые показатели.
У всех больных ревматоидным артритом с достаточным постоянством встречаются три черты характера:
1. Стойкие проявления сверхсовестливости, обязательности и внешней уступчивости, сочетающиеся со склонностью к подавлению всех агрессивных и враждебных импульсов, таких, как злоба или ярость.
2. Мазохистски-депрессивные проявления с сильной потребностью к самопожертвованию и чрезмерным стремлением к оказанию помощи, сочетающиеся со сверхнравственным поведением и склонностью к депрессивным расстройствам настроения.
3. Выраженная потребность в физической активности до развития заболевания (профессиональный спорт, интенсивная работа по дому, в саду и т. д.).
Эти три особенности характера представляются при ревматоидном артрите как нечто застывшее и преувеличенное; они негибки и не приспособлены к требованиям среды. С психодинамических позиций это характерологически-невротическая переработка конфликта в сфере агрессивности и честолюбия.
Вышеупомянутые черты характера являются, кроме того,
857
Глава 8
гиперкомпенсаторными защитными мерами против основополагающего конфликта. Сверхсовестливость, отказ от выражения своих чувств и жертвенность создают защитный барьер для возможного прорыва агрессивных импульсов и позволяют избавиться от враждебных чувств. Навязчивые и депрессивно-мазохистские проявления расцениваются как защитные структуры против деструктивно переживаемого произвола. Часто описываются своеобразная терпимость, смирение с судьбой, оживленность, несмотря на ограниченную подвижность и боль, что по психоаналитическим воззрениям имеет двойственное толкование. Cremerius (1968) говорит о «злой покорности» или «любвеобильной тирании», которые исходят от больного. Психологические тесты подтверждают многие психодинамические предпосылки и личностные данные. В тесте Кеттелла обнаруживается выраженная скромность, покорность, уступчивость, признаки сильного «сверх-Я», т. е. больные совестливы, выдержанны, ответственны. В проективных тестах обнаруживается мало толкований двигательных актов по сравнению с контрольными группами. Этот факт можно объяснить как вторичную реакцию, т. е. обусловленную имеющейся ограниченностью движений.
Больные с первичным хроническим полиартритом — это умудренные опытом пациенты, с которыми бывает мало хлопот, хотя именно у подобных больных следовало бы ожидать наибольших трудностей. Они скромны и нетребовательны, часто до безразличия. Они почти никогда не бывают явно депрессивны, хотя судьба ограничивает возможности их деятельности; они почти никогда не брюзжат, не бывают несносными и язвительными, не впадают в отчаяние или злость. Их терпеливость и умеренность находятся в резком противоречии с той катастрофой, которая происходит в их судьбе.
Уравновешенность, скромность и нетребовательность являются результатом того, что эти больные не в полной мере оценивают все симптомы болезни и тяжесть ее последствий. Больные воспринимают свои деформированные руки не столько как больную часть тела, сколько как досадную помеху. С удивлением можно видеть, какие действия они этими руками выполняют. Вопреки ожиданиям, больные руки не исключаются из схемы тела; пациенты их не щадят, не изолируют, а воспринимают как хотя и редуцированные и «заторможенные», но вполне пригодные для употребления органы и используют их соответствующим образом. Их мир самовосприя-
858
______________ Болезни опорно-двигательного аппарата
тия проявляет определенную ограниченность, обусловленную редукцией их сознания на своей телесной сфере. Больной тогда непритязателен, скромен и терпелив, когда «редуцированно» воспринимает себя самого, свою болезнь и болезненное состояние своих частей тела. Скромность является своеобразным способом бегства от правды (Любан-Плоцца и др., 2000).
Большая часть больных с первичным хроническим полиартритом до болезни были особенно активными и деятельными. Примечательна их неутомимость в заботе о близких. Это люди, которые помогают в нужде и годами могут выполнять роль помощника без всякой позы, безвозмездно и без претензий на благодарность. Это бескорыстие служения и неутомимости, а впоследствии (после заболевания) бескорыстие нетребовательности и скромности. Оба качества — псевдоальтруистический аскетизм и терпеливо-безропотное самоотречение — исходят из одного и того же структурного признака. Общее для преморбида и для болезни — это господствующий на протяжении всей жизни больного полиартритом процесс самосокрытия, редукция восприятия самого себя. Сегодня эти ограничения способности воспринять собственные чувства и использовать их как сигналы в широком смысле слова описываются также при алекситимии. Многие, если не все больные с хроническим полиартритом, обнаруживают эти признаки.
Обширные исследования Cobb (1959, 1962) о внутрисемейном влиянии на хронический полиартрит показали следующее: у пациенток часто имелась холодная, претенциозная и авторитарная мать и слабый, подавляемый матерью отец. С детства у пациенток отмечается чувство страха перед матерью и зависимости от нее, сопровождаемое сильно подавляемым стремлением к бунту. Привыкшая с ранней юности владеть своими чувствами, пациентка склонна к тому, чтобы тиранить окружающих, начиная с супруга, которого она, как и мать, выискивает среди слабых и услужливых мужчин, кончая детьми, по отношению к которым она ведет себя чрезвычайно строго. Семейный анамнез мужских пациентов дает те же данные с соответствующей сменой половых ролей.
|
|
|
|
|
 |
agaПользователь
Сообщения: 5239 Регистрация: 25.09.2006 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 15:40 |
|
|
Цитата: |
Уйдет мать, уйдет и артрит.
|
не факт, мать - внутри.
_________________
|
|
|
|
|
 |
ЛюлькаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 16.02.2010 Откуда: ТЛТ
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 16:04 |
|
|
Я читала Малкину. К счастью, не раз к ней обращалась. Только вот эта глава для меня слишком сложно написано.
|
|
|
|
|
 |
ЛюлькаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 16.02.2010 Откуда: ТЛТ
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 16:05 |
|
|
И еще не могу понять: Я им заболела в 2 годика. Значит эта не моя была агрессия, а ее. Так ли я понимаю?
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|