Автор |
Сообщение |
7polisНачинающий
Сообщения: 20 Регистрация: 25.02.2010
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 08:49 |
|
|
Ребенок 8 лет, клинический диагноз СДВГ, 2 года наблюдается у невропатолога. Принимает "Страттеру". Обратились по совету лечащего врача к психологу в связи со случаями мелкого воровства в школе, обманами по поводу и без, и их последствиями в школьном коллективе.
Клинический (практикующий) психолог в неплохом лечебном учреждении выстроил свой прием по схеме: беседа с родителем (мамой), беседа с ребенком, в конце - беседа со всей семьей. С мамой общение длилось около 1,5 часов в конструктивном русле, с ребенком общение длилось 15 мин. (без присутствия родителей), после чего в кабинет были приглашены родители. Вот тут и начались неожиданности... В присутствии ребенка на родителей, школьного учителя, родственников посыпались обвинения в неправильном подходе к воспитанию, в угнетении его психики. А самое главное, что в присутствии ребенка были сделаны выводы, что причинами всех негативных ситуаций в школе и дома являются взрослые, что ребенок ни в чем не виноват, не должен отвечать за свои действия... (взял чужую вещь без спроса, обманул и пр. - значит, выразил протест). Одним словом, психолог дал понять ребенку, что ему все позволено, что родители - не авторитет в плане его воспитания.
Вопрос к компетентным посетителям форума: 1. Может ли психолог после 15 минут общения с ребенком сформировать правильные выводы о его психо-эмоциональном состоянии?
2. Насколько корректны описанные действия психолога?
3. Как теперь нам (родителям) восстановить убежденность ребенка в правоте наших слов и действий? Ведь мы всегда ему внушали, что необходимо слушаться докторов.
Заранее благодарим за ответы.
|
|
|
|
|
 |
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844 Регистрация: 07.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 09:35 |
|
|
Здесь большинство жертвы либо родительской тирании либо полного игнора. Вы не по адресу. Жаловаться идите на сайт сердобойных мамаш.
Вопрос вообще не в этом, а в том, что за мудреное слово СДВГ и кто его "поставил". Я так понимаю, что суть проблемы в том, что ребенок быстро бегает и плохо учится.
|
|
|
|
|
 |
darrenПользователь
Сообщения: 6069 Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Краматорск, Львов
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 09:41 |
|
|
Цитата: |
Обратились по совету лечащего врача к психологу в связи со случаями мелкого воровства в школе, обманами по поводу и без, и их последствиями в школьном коллективе.
|
Некорректно, конечно, в присутствии ребёнка. Но Вы бы больше обеспокоились тем, что психолог по сути не соврал.
|
|
|
|
|
 |
VitaliyПользователь
Сообщения: 439 Регистрация: 19.01.2010 Откуда: из заМКАДья
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 10:22 |
|
|
СДВГ - это синдром дефицита внимания с гиперактивностью.
Однако, Dr. House... Мне казалось, что форум психологический...
7polis, 100% ваша вина в том, что сейчас происходит с ребёнкм, есть.
Действия психолога, я бы назвал, нарушением основных принципов работы с клиентом, то есть нарушением этики.
Мог ли он за 15 мин. сделать выводы? Возможно основные выводы он сделал беседуя с вами. Это нормально.
А может ваш ребёнок взятку ему дал?
|
|
|
|
|
 |
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844 Регистрация: 07.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 10:29 |
|
|
"нарушением основных принципов работы с клиентом"
Нет никаких основных принципов. Точнее, это принципы, выдуманные гумманистической терапией и гештальтом. И это не клиент, которого ОБСЛУЖИВАЮТ, а объект воздействия общественных сил. В США при подозрении на насилие таковые силы вообще имеют юридическое право изолировать родителей от детей. У нас, кстати, тоже. Хорошо это или плохо, другой вопрос.
|
|
|
|
|
 |
7polisНачинающий
Сообщения: 20 Регистрация: 25.02.2010
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 10:47 |
|
|
Др. Хаус.....
Где ж вы увидели жалобу ? Или психологическая наука даёт Вам право додумывать за нас ? Про сердобольных мамаш..... ну это вы ошиблись Как ни странно...
Про СДВГ... Вы можете сколько угодно иронизировать по этому поводу , но как то мы больше склонны верить весьма титулованному специалисту... Профессору , КМН.... Причем заметьте , нисколько материально не заинтересованному... Быстро бегает и плохо учится , это к сожалению не те проблему из- за которых мы обратились за помощью... И если бы Вы знали хотя бы немного о этой болезни , думаю иронии у Вас поубавилось бы... Хотя ... Вам , книжникам и разглагольствующим на форумах в инете (читай - безответственно , а тем паче безнаказанно) псевдопрактикам всё равно....
Я не спрашивал виноваты ли мы.... Вопрос был про корректность и проффесионализм врача... При ребёнке такое....
Удачи всем...
P.S Д.Хаус.... Ничего личного....
|
|
|
|
|
 |
VitaliyПользователь
Сообщения: 439 Регистрация: 19.01.2010 Откуда: из заМКАДья
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 11:53 |
|
|
«Нет никаких основных принципов. Точнее, это принципы, выдуманные гумманистической терапией и гештальтом.»
Ага. А законы придуманы юристами. Может их не соблюдать?
Любой закон существует для того, чтобы упорядочить отношения между людьми.
Нормы психотерапевтической и психокоррекционной работы существуют для того же. И опираются, кстати, на реальные психологические законы.
«Опускание» родителей перед ребёнком, к тому же лицом обладающим авторитетом, даёт ребёнку повод игнорировать любое указание родителя. И без того беспокойный ребёнок может стать неуправляемым.
СДВГ - это не быстро бегает и много шумит... Это неспособность долго и произвольно концентрировать внимание на определённой деятельности. Подвижность - вторичный симптом. И это действительно серьёзно.
Вопрос был про корректность и проффесионализм врача... При ребёнке такое.
Корректность мягко сказано.
Так это врач или психолог? Врачи редко бывают корректны. Психологи - обязаны, хотя бы из этических соображений.
|
|
|
|
|
 |
7polisНачинающий
Сообщения: 20 Регистрация: 25.02.2010
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 13:20 |
|
|
Цитата: |
Так это врач или психолог? Врачи редко бывают корректны. Психологи - обязаны, хотя бы из этических соображений
|
В том то и дело!!!!!!!!!!! Именно психолог!!!!!!!
|
|
|
|
|
 |
agaПользователь
Сообщения: 5239 Регистрация: 25.09.2006 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 13:28 |
|
|
Цитата: |
психолог в неплохом лечебном учреждении
|
может, с вашим вопросом стоит обратиться к руководству этого учреждения?
Цитата: |
3. Как теперь нам (родителям) восстановить убежденность ребенка в правоте наших слов и действий? Ведь мы всегда ему внушали, что необходимо слушаться докторов.
|
здесь еще один момент: если психолог дал вам какие-то рекомендации по воспитанию, то вам придется им следовать, дабы подтвердить ссобственным примером убеждение ребенка в том, что докторов необходимо слушаться.
|
|
|
|
|
 |
VitaliyПользователь
Сообщения: 439 Регистрация: 19.01.2010 Откуда: из заМКАДья
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 16:10 |
|
|
Цитата: |
В том то и дело!!!!!!!!!!! Именно психолог!!!!!!!
|
Цитата: |
Насколько корректны описанные действия психолога?
3. Как теперь нам (родителям) восстановить убежденность ребенка в правоте наших слов и действий?
|
С педагогической точки зрения действия психолога - недопустимы. Однозначно.
Цитата: |
Вопрос был про корректность и проффесионализм врача
|
По поводу проффесионализма. По существу знаний и умений, которыми должен обладать данный специалист, ничего сказать не возможно. Вы про это ни чего не пишите. Может быть он и хороший специалист.
Любая профессиональная деятельность, предполагает определённые требования к личности специалиста. Которые данный специалист должен знать и соблюдать. С этой точки зрения действия специалиста не проффесиональны.
PS. Судиться бесполезно, если вы про это. Большинство принципов носит рекомендательный характер. Ну как если бы вы зашли в супер-дорогой бутик, а с вами там разговаривают в традициях совкового сельпо.
Если психолог входит в, какую нибудь ассоциацию психологов, можно обратится туда. Ну или к руководству. Если оно есть.
|
|
|
|
|
 |
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 18:19 |
|
|
разберитесь в ситуации
Не столько с психологом, а с тем, то действительно нужно для ребёнка и для Вас.
Зачастую, встретившись с каким-то, на первый взгляд аморальным поступком человека помогающей профессии, от зашкала эмоций родители перестают заниматься делом, начинают воевать с этим "плохущим" человеком, а воз и ныне там.
После подачи жалобы клиника может пойти Вам навстречу и исправить брак (если он имел место) бесплатно.
По самой ситуации трудно что-то сказать. Во всём надо разбираться досконально. Думаю, там была всё же ошибка допущена психологом.
Если делается интервенция, то родитель должен понимать, для чего это делается. Сначала родитель подготавливается. Иначе будет протест у родителя.
Любой психолог проиграет родителю, если родитель против него. У родителя гораздо больше способов влиять на ребёнка, чем у психолога. Проигрыш психолога родителю негативно отразится на ребёнке, (дело даже не в падении авторитетов), - в отношениях в семье всё плохое и хорошее вернётся не только на круги своя, но и усугубится. Если было больше плохого - оно и усугубится.
На мой взгляд, если даже психолог и выявил какие-то проколы в воспитании, то работа с Вами по их исправлению должна идти намного дольше, чем один сеанс.
А как ведёт себя ребёнок теперь?
|
|
|
|
|
 |
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844 Регистрация: 07.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 19:22 |
|
|
Ваше "СДВГэ" это банальная парентогения. Больше тут не о чем говорить...
|
|
|
|
|
 |
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844 Регистрация: 07.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 20:14 |
|
|
Vitaly
"«Опускание» родителей перед ребёнком, к тому же лицом обладающим авторитетом, даёт ребёнку повод игнорировать любое указание родителя. И без того беспокойный ребёнок может стать неуправляемым."
Вы не прочитали даже транзактных игр Берна, а все туда же -- учить меня психологии...
7polis
"В том то и дело!!!!!!!!!!! Именно психолог!!!!!!!"
Люди часто путают психолога с проституткой. Заплатил деньги и рассказываешь сказки. Или слушаешь сказки. Наверно, это нормально. В коммерческом мире средний психолог и есть проститутка.
|
|
|
|
|
 |
7polisНачинающий
Сообщения: 20 Регистрация: 25.02.2010
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 20:47 |
|
|
Dr. House писал(а): |
Ваше "СДВГэ" это банальная парентогения. Больше тут не о чем говорить... |
Браво !!!!!!!!!!!!!!!!!
Зачем консультации ?! Зачем разговоры с родителями и ребёнком ?! Зачем , в конце концов , все диагностические методы ?!
Др. Хаус сказал парентология , значит так оно и есть.... Во как !!!!!!!!!
Папаша Фрейд и все ваши психологические Гуру нервно покуривают в сторонке и с удивлением ,граничащим с недоумением, смотрят на чудо-психолога ставящего диагнозы на основании 10 строчек на форуме....Ура , товарищи... Хоть в этом то мы первые... Я горд за Отчизну... Я горд за др.Хауса !!!!!!!!!
Конечно , мы не пойдём не к руководству клиникой , ни тем более в суд... Нам это и не надо... Мы просто тут для того , что бы понять ... Что же это было... Новый метод или простой непрофессионализм..... Понять поддерживать ли отношения с этим специалистом в дальнейшем...
Благодарю всех за конструктивные ответы...
P.S Ребёнок как то забыл всё , или усиленно делает вид что забыл.... Как говориться - будем посмотреть !!!!!))))))))))
|
|
|
|
|
 |
VitaliyПользователь
Сообщения: 439 Регистрация: 19.01.2010 Откуда: из заМКАДья
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 21:37 |
|
|
Цитата: |
Вы не прочитали даже транзактных игр Берна, а все туда же -- учить меня психологии...
|
Dr. House, а причём здесь Берн? Кстати читал.
|
|
|
|
|
 |
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844 Регистрация: 07.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 22:00 |
|
|
"Кстати читал."
Тем хуже для вас. Читать и вестись на детсадовские игры во власть, драматический треугольник и прочую ерунду.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 22:06 |
|
|
Конечно, в присуствии ребенка столь юного возраста психологу не стоило говорить правду о его родителях
1. да
2. не особенно
3 а зачем вам это надо? а ребенку зачем это надо?
вполне возможно, что то, что сделал психолог - сделать было необходимо.
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Пт Фев 26, 2010 22:47), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844 Регистрация: 07.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 22:40 |
|
|
"парентогения"
Но не полностью, значительную часть синдрома, видимо, составляет нормативное поведение, которое, как при любой слабо развитой акцентуации, не нужно исправлять. Компенсировать следует только то, что "зашкаливает".
|
|
|
|
|
 |
agaПользователь
Сообщения: 5239 Регистрация: 25.09.2006 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 22:46 |
|
|
Цитата: |
Мы просто тут для того , что бы понять ... Что же это было... Новый метод или простой непрофессионализм..... Понять поддерживать ли отношения с этим специалистом в дальнейшем...
|
а если тут скажут, что да, поддерживать, вы не правы, он - прав. то вы пойдете к нему снова, как ни в чем не бывало?
ответы на свои вопросы по поводу эффективности действий специалиста, вы найдете, скорее там, чем здесь.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Фев 26, 2010 22:52 |
|
|
Цитата: |
. Как теперь нам (родителям) восстановить убежденность ребенка в правоте наших слов и действий? Ведь мы всегда ему внушали, что необходимо слушаться докторов
|
уважаемые безличные родители (не мама или папа, а "родители"), скажите, а вы вообще на чьей стороне в этом конфликте интересов?
по вашим словам складывается впечатление, что вы - родители, школьный учитель, родственники - ВСЕ - против ребенка. вы на одной стороне, правильной - а ребенок на другой, неправильной.
борьба у вас такая - чтобы ребенка максимально комфртным способом победить
что-то во всей этой вашей компании я увидела только одного человека, который ЗА ребенка оказался - психолог
без разницы, правильно или неправильно, но по вашим собственным словам - только он и был за ребенка
и даже это вам - не понравилось
вы сочли, что, он должен был быть тоже против ребенка - и за вас
а иная позиция - вызвала ваше удивление и возмущение
дескать, когда не за "родителей, учителей и родственников" - это непедагогично
не переживайте. судя по всему, у вас довольно сплоченный фронт. так что победа будет за вами
видите, даже ребенок уже почти все забыл.
---
я бы сказала, что данный психолог счел, что его клиент - ребенок и он выполняет запрос ребенка. а на самом деле его клиентом были вы. и он должен был выполнить ваш запрос.
безусловно, это ошибка психолога
|
|
|
|
|
 |
7polisНачинающий
Сообщения: 20 Регистрация: 25.02.2010
|
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2010 09:21 |
|
|
Уважаемая Синяя Тиг-Ра.
Хочу задать вопрос... Где Вы увидели разделение на фронты ? Если мне не изменяет память , то фронты это две противоборствующие стороны !!!!!!Мы с кем то боремся ? Где Вы это увидели в моих постах ? Складывается впечатление , что читаете по диагонали . это во первых.....
Во вторых ... Это какую же правду сказали ребёнку ? Ту что если ребёнок ворует , то правильно делает ? Этим он выражает свой протест на школьные порядки ? Или отнимая тетради во время контрольно й работы в школе , он делает всё правильно , так как лучше всех всё знает .
Или правда о родителях состоит в том , что все просьбы , требования и т.д о хорошем поведении , неправомерны и родители гнобят его свободную личность ?
Вот интересно , если бы вы сами пришли на приём к человеку к которому , по определению , надо прислушиваться так как этот СПЕЦИАЛИСТ ,по идее, может дать нужный совет. А он вашему ребёнку , при вас , говорит - воруй , делай что хочешь, бей одноклассников и не кого не слушай. Ты прав , а все остальные недоумки. Что бы вы сказали на это ? Расскидывались бы вы смайликами на форумах и иронизировали бы ? Сомневаюсь !!!!!!!
Или вы считаете , что слова адресованные ребёнку о том что мы не правы , когда разрешаем играть на приставке только после выполненного дом. задания - это нормально ?
Если вы действительно того же мнения , как и пишите , то как то мне жаль Ваших детей... Трудно им будет.... Или с чужими всё не так ?
И если это в самом деле научно обоснованный подход к СОВМЕСТНОМУ решению проблемы , верен в основах психологии, тогда я не удивляюсь воплям психологов о отсуствии в России практики посещения семейных психологов !!!!! Как писал выше ДР.Хаус ,психолог не проститутка... Но он и не судья , вершитель судеб... Мы шли туда не для того что бы послушать бред о том что надо воровать и делать ВСЁ что захочется.!!!!!!!!!!!!
Ещё долго в России , с такими спецами как вы , легко на основании 5 строчек на форуме ставящими диагнозы и делающими выводы, не будет нормальной семейной психологии...
К сожалению Фрейдов и Курпатовых маловато на всю огромную страну.
Жаль....
|
|
|
|
|
 |
VitaliyПользователь
Сообщения: 439 Регистрация: 19.01.2010 Откуда: из заМКАДья
|
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2010 09:42 |
|
|
Цитата: |
А он вашему ребёнку , при вас , говорит - воруй , делай что хочешь, бей одноклассников и не кого не слушай. Ты прав , а все остальные недоумки. Что бы вы сказали на это ? Расскидывались бы вы смайликами на форумах и иронизировали бы ? Сомневаюсь !!!!!!!
Или вы считаете , что слова адресованные ребёнку о том что мы не правы , когда разрешаем играть на приставке только после выполненного дом. задания - это нормально ?
Если вы действительно того же мнения , как и пишите , то как то мне жаль Ваших детей... Трудно им будет.... Или с чужими всё не так ?
И если это в самом деле научно обоснованный подход к СОВМЕСТНОМУ решению проблемы
|
Такой подход, в россии, сейчас моден. Пришёл он прямиком с запада в 90_е или даже конеце 80_х. Это неправильно понятый гуманистический подход.
На западе он уже лет 20-30 не популярен.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2010 09:57 |
|
|
7polis, я иногда жалею, что я модератор. поскольку не могу в полной мере выразить свое отношение к некоторым участникам форума.
а хотелось бы...
в качестве ремарки - у вашего ребенка не сильно счастливая жизнь. и не особо любящие родители. по крайней мере тот, который создал эту тему больше озабочен своим авторитетом, чем тем, что чувствует его ребенок
вы, "родитель", даже не сказали, сын у вас или дочь. а себя обозначили безличным "родитель", а не папа. даже мама в вашем рассказе - в первую очередь - тот же безличный "родитель", а затем уже, в качестве уточнения в скобках - мама.
увы, вашему ребенку нельзя серьезно помочь. его "родитель" - самовлюбленный в себя и свой авторитет эгоист, который даже не желает быть папой. так что разбираться со своими, весьма серьезными, проблемами ребенку (безличному абстрактному ребенку) придется уже когда он (или она?) вырастет. не факт, что сможет, но удачи ему в этом.
а вы, к сожалению, ему тут не помощник. скорее, напротив, похоже, что вы сделаете все, чтобы ваш ребенок был только функциональной единицей по выполнению детских обязанностей.
ах да, на всякий случай - вы кому-нибудь здесь платили, чтобы затем предъявлять претензии ?
и с восклицательными знаками поосторожнее. не стоит так ярко проявлять свою демонстративность.
Цитата: |
то как то мне жаль Ваших детей... Трудно им будет.... Или с чужими всё не так ?
|
я что-то не могу найти свой запрос к вам по поводу прогноза в отношении моих детей... он вообще был?
------------------
Вы сейчас похожи на пациента с сахарным диабетом, который с возмущением обращается к другим врачам и к публике, жалуясь на то, что его врач совсем !!!!!!!!!!!!!!!! запретил ему сладкое. Ну как же так можно?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сладкое - это ведь вкусно, а значит, правильно!!!!!!!!!!!!!!!!!
У нас потому и такая отвратительная эндокринология, что вот такие врачи в грубой форме запрещают своим пациентам есть сладкое!!!!!!!!!!!! А они должны были успокоить и дать вкусную таблеточку!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
 |
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684 Регистрация: 10.12.2007 Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2010 10:23 |
|
|
Цитата: |
по вашим словам складывается впечатление, что вы - родители, школьный учитель, родственники - ВСЕ - против ребенка. вы на одной стороне, правильной - а ребенок на другой, неправильной.
борьба у вас такая - чтобы ребенка максимально комфртным способом победить
увы, вашему ребенку нельзя серьезно помочь. его "родитель" - самовлюбленный в себя и свой авторитет эгоист |
Знаем, знаем! Это когда отец (дед) строжится на беспредельничающего ребёнка, а суперсверхзаботливая мамочка (бабушка) за него заступается, НИ НЕ СЕКУНДУ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ О ТОМ, КТО ИЗ НЕГО ВЫРАСТЕТ, ЛИШЬ БЫ ВОТ СЕЙЧАС РЕБЁНОЧКУ АНДРЮСИКУ-ТЮЛЮТЮСИКУ-ЛАПАПУСИКУ БЫЛО ХОРОШО! А сама при этом искренне удивляется: почему же ей достался такой эгоистичный муж?
А кто вырастет из ТВОЕГО сына, дура ты стоеросовая?! (Это не к Тигре, у которой, как известно, дочь.)
_________________
ТЕМА В России есть ли кто против СДВГ?
http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?p=693631#693631
Последний раз редактировалось: psychochronic (Сб Фев 27, 2010 10:28), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2010 10:27 |
|
|
psychochronic, не попали)
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 4 |
На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
|
|