Автор |
Сообщение |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Пт Мар 05, 2010 19:07 |
|
|
Майор Ветров писал(а): |
Это же надо так забуруболить...
Ничё нипанятна.
Действительно, нужен непсихолог. |
Предупреждено было. Но судя по количеству кликов и ответов, у нас все на форуме одни психологи.
|
|
|
|
|
 |
darrenПользователь
Сообщения: 6069 Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Краматорск, Львов
|
|
Добавлено: Пт Мар 05, 2010 19:40 |
|
|
Очень сложно у Вас дан запрос. Мнения непрофессиналов лучше спрашивать на понятном для них языке. Мне вот раза три перечитать пришлось, чтобы понять, что конкретно имелось ввиду. И ещё по сейчас терзают сомнения в правильном понимании после прочтения обсуждения .
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Пт Мар 05, 2010 20:15 |
|
|
J&D писал(а): |
Очень сложно у Вас дан запрос. Мнения непрофессиналов лучше спрашивать на понятном для них языке. Мне вот раза три перечитать пришлось, чтобы понять, что конкретно имелось ввиду. И ещё по сейчас терзают сомнения в правильном понимании после прочтения обсуждения . |
А как было понято?
Так написано из расчёта, что можно переспросить. И что бы не углубляться в теорию.
Именно при переводе на понятный язык проблемы и возникли. Конечно, опросу будет предшествовать интерактивная минилекция с объяснением целей и задач исследования, плюс полная анонимность. Поэтому ответы предполагаются достоверными, но остаётся выяснить "белые пятна".
|
|
|
|
|
 |
darrenПользователь
Сообщения: 6069 Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Краматорск, Львов
|
|
Добавлено: Пт Мар 05, 2010 20:33 |
|
|
Цитата: |
А как было понято?
|
Дело в том, что сама формулировка
Цитата: |
Может ли являться не осознаваемым поведение, если человек признаёт за собой возможность его проявления. |
Не ясно. Как можно признавать возможность проявления поведения и не осознавать его в том случае, если оно-таки проявится?
Неосознаваемость поведения, предложенная Вами, это в качестве непонимания того, что в данном месте поведение недопустимо или как?
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Пт Мар 05, 2010 20:42 |
|
|
Цитата: |
Неосознаваемость поведения, предложенная Вами, это в качестве непонимания того, что в данном месте поведение недопустимо или как?
|
Да.
А понятно стало, когда прочитали определения?
|
|
|
|
|
 |
darrenПользователь
Сообщения: 6069 Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Краматорск, Львов
|
|
Добавлено: Пт Мар 05, 2010 21:33 |
|
|
Цитата: |
А понятно стало, когда прочитали определения?
|
Не совсем. Была попытка представить Ваш вопрос в конкретной ситуации. Воображаемой, но конкретной. В Вашей абстракции вопрос "не звучит". Кстати, мой ответ "может".
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Сб Мар 06, 2010 07:05 |
|
|
Цитата: |
В Вашей абстракции вопрос "не звучит".
|
Это форумный вариант.
travka, Сон Разума, Заки, dm, J&D спасибо. Оказывается слона то и не было.
|
|
|
|
|
 |
VendettaНачинающий
Сообщения: 1 Регистрация: 25.01.2010 Откуда: Россия
|
|
Добавлено: Вт Мар 16, 2010 09:34 |
|
|
Вообще-то я не грубый, это я шутки ради.
Против психологов я ничего не имею. По работе я руковожу небольшим коллективом, поэтому мне приходится в какой-то степени быть психологом.
P.S. В Баку тепло: гранат собираем, хурма-мурма спеет...
Как там в Питере первая женщина-губернатор?
|
|
|
|
|
 |
rilobarНачинающий
Сообщения: 6 Регистрация: 18.02.2010
|
|
Добавлено: Пт Мар 19, 2010 13:26 |
|
|
Цитата: |
2. Не осознаваемое – как правило, сопровождаются отсутствием стремления что-либо изменить в своём поведении
|
Он вскочил на лошадь и бешено помчался во все стороны сразу© Это к "отсутствию стремления".
А ОДНОВРЕМЕННОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО И СОЗНАТЕЛЬНО СТРЕМЛЕНИЯ ПОХОЖЕ НА АНТИКВАРИАТ: встреча старого хлама и новых денег
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Пт Мар 19, 2010 15:03 |
|
|
Вау, какие образы. Оценено и даже понято о чём Вы.
Так же замечено, что использовано "бессознательное". Интересно осознанно?..
|
|
|
|
|
 |
ZeroНачинающий
Сообщения: 18 Регистрация: 07.04.2010 Откуда: СанктПетербург
|
|
Добавлено: Сб Май 01, 2010 10:08 |
|
|
Сознательным определяем бессознательное и наобарот, а кто-что их обоих?-двойственое кажится вздорным, то белым то черным.
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Вс Май 02, 2010 16:04 |
|
|
А по существу запроса мнение есть?
|
|
|
|
|
 |
InfoПользователь
Сообщения: 274 Регистрация: 11.03.2010 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Май 05, 2010 11:11 |
|
|
"Может ли являться не осознаваемым поведение, если человек признаёт за собой возможность его проявления. Например, следующее: участие в конфликтах, халатное отношение к трудовым обязанностям, нарушение субординации,
неуважение (равнодушие) к результатам своего труда, неуважение (равнодушие) к результатам коллективного труда.
Признаки осознанность и неосознанность приведена ниже.
Отклоняющееся поведение по параметру критичности может быть:
1. Осознаваемое, представляет собой формы поведения, которые человек осознаёт как отклоняющиеся от нормы, и по отношению к которым он может испытывать негативные эмоции и желание их исправить.
2. Не осознаваемое – как правило, сопровождаются отсутствием стремления что-либо изменить в своём поведении"
Отвечаю, исходя конкретно, из данных вами определений.
Безусловно, может. Я, также коснусь целеполагания, но уже в контексте заведомо данной возможности для себя проявления ассоциального поведения.
Человек, ориентированный на "Я", имеет гораздо больше внутренней потребности оправдать любое свое поведение или, как вариант, вообще не оценивать его с точки зрения необходимости следования каким-либо правилам.
Человек, ориентированный на "МЫ", в личных приоритетах поставит на первое место свою высокую способность к социализации. Т.е., в данном случае, я как часть общества, для блага лично себя, обязан (и хочу это делать) соблюдать правила этого социума.
|
|
|
|
|
 |
InfoПользователь
Сообщения: 274 Регистрация: 11.03.2010 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Май 05, 2010 11:13 |
|
|
"Может ли являться не осознаваемым поведение, если человек признаёт за собой возможность его проявления. Например, следующее: участие в конфликтах, халатное отношение к трудовым обязанностям, нарушение субординации,
неуважение (равнодушие) к результатам своего труда, неуважение (равнодушие) к результатам коллективного труда.
Признаки осознанность и неосознанность приведена ниже.
Отклоняющееся поведение по параметру критичности может быть:
1. Осознаваемое, представляет собой формы поведения, которые человек осознаёт как отклоняющиеся от нормы, и по отношению к которым он может испытывать негативные эмоции и желание их исправить.
2. Не осознаваемое – как правило, сопровождаются отсутствием стремления что-либо изменить в своём поведении"
Отвечаю, исходя конкретно, из данных вами определений.
Безусловно, может. Я, также коснусь целеполагания, но уже в контексте заведомо данной возможности для себя проявления ассоциального поведения.
Человек, ориентированный на "Я", имеет гораздо больше внутренней потребности оправдать любое свое поведение или, как вариант, вообще не оценивать его с точки зрения необходимости следования каким-либо правилам.
Человек, ориентированный на "МЫ", в личных приоритетах поставит на первое место свою высокую способность к социализации. Т.е., в данном случае, я как часть общества, для блага лично себя, обязан (и хочу это делать) соблюдать правила этого социума.
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Ср Май 26, 2010 13:42 |
|
|
Info, спасибо за ответ.)))
Правда, я его только заметила.
|
|
|
|
|
 |
AGПользователь
Сообщения: 110 Регистрация: 24.01.2009 Откуда: Камчатка
|
|
Добавлено: Чт Май 27, 2010 03:46 |
|
|
Цитата: |
1. Осознаваемое, представляет собой формы поведения, которые человек осознаёт как отклоняющиеся от нормы и по отношению, к которым он может испытывать негативные эмоции и желание их исправить.
|
то есть осознаваемыми не могут быть формы поведения, которые человек осознаёт как не отклоняющиеся от нормы и по отношению, к которым он может испытывать положительные эмоции и не возникает желание их исправить?
вопрос к тому, что очень часто встречается ситуация, когда "хотелось как лучше, а получилось как всегда".
разрешите совет: попробуйте подняться на другой уровень обобщения и оперировать понятиями "стимул", "реакция", "восприятие" и т.д.
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Чт Май 27, 2010 16:33 |
|
|
AG, спасибо за совет. Но речь идёт о ранжировании именно отклоняющегося поведения. Просто в ссылке это слово опущено. )
Спасибо всем за желание разобраться в "написатом", но сжать до одного сообщения всю инфо не получится.
AG, давно не видно Вас было...
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 23:01 |
|
|
на вопрос - ответ "да"
а признаки очень некорректно сформулированы.
первый признак смешивает осознание и оценку
второй - осознание и мотивацию
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 08:47 |
|
|
Спасибо за ответ.
Мотивы присутствуют и в первом и во втором. Оценка тоже, но различная по критичности.
Мотивация же, как процесс имеющий интеллектуальную подоплёку, в конкретно этом ранжировании сведён к минимуму. Если вообще присутствует.
И спасибо за вопросы. Позволяют устранять шоры.
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Ср Авг 11, 2010 13:31 |
|
|
А почему в этой теме?
Но тем не менее...
Заданный Вами вопрос не однозначный. Поэтому и ответ будет таковым...
Знание психологии это как нож. В руках хулигана опасен, в руках хирурга ...
Так и не исключение - знание психологии в коммерции. Это может быть банальная манипуляция, а может быть и правильна организация дела. Знание специфики психики клиента и в том и в другом случае учитывается однозначно.
Поэтому то, что психологические знание есть подспорье для любого бизнеса - это неоспоримо.
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Ср Авг 11, 2010 13:34 |
|
|
Цитата: |
Знание психологии это как нож. В руках хулигана опасен, в руках хирурга ... |
Не нож, а палка-копалка.
Не доросла ещё психология до ножа.
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Ср Авг 11, 2010 13:47 |
|
|
Но, вообще-то, я не об этом.
Да мне и в голову не пришло бы сравнивать психологию с ножом буквально...
Skm, ты чего такой сердитый? Или это вопрос для беседки...
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Ср Авг 11, 2010 13:55 |
|
|
Вроде обычный.
По теме имею сказать следующее: признавать возможность поведения и знать, что вёл себя так-то и тогда-то - разные вещи.
Я теоретически признаю, что в гневе могу убить человека, но считаю, что я этого никогда не делал. Если в реальности я таки кого-то в гневе убил, то моё поведение проходит по вашим критериям как "неосознаваемое".
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Ср Авг 11, 2010 14:13 |
|
|
Приведённый пример с убийством не относится к отклоняющемуся поведению, рассматриваемым психологией, как девиантное.
Но...
По вопросу, если сделать допущение...
"Неосозноваемым" оно не будет при любом раскладе, т.к. убивать не в условиях, этому соответствующих (война), это не норма. И это знаете.
Будите ли испытывать негативные эмоции и желание изменить, будет зависит от изменений в Вашей психике вызванными убийством. Согласитесь моральные и нравственные причины убийства могут быть разными.
И ещё.
В-первых, опрос распространяется на уже свершившееся поведение. Т.е. у опрашиваемых не возникало вопросов о теоретически возможном поведении.
Во-вторых, уверенность, что сможете убить, если не убивали 100 процентная?
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Ср Авг 11, 2010 14:22 |
|
|
Мы с вами как на разных языках говорим.
В своём русском я уверен, ваш - это какая-то суровая безграмотная головоломка.
Ну нафиг.
|
|
|
|
|
 |
|