| Автор |
Сообщение |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
 Добавлено: Пт Май 14, 2010 16:22 |
 |
|
|
|
|
|
|
 |
nuclonПользователь
Сообщения: 545
Регистрация: 02.04.2010
|
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 16:23 |
|
|
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 16:24 |
|
|
простота не терпит пустоты или точнее простоты, например как ты....
заполняя собой...
Последний раз редактировалось: Saloooo (Пт Май 14, 2010 16:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
nuclonПользователь
Сообщения: 545
Регистрация: 02.04.2010
|
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 16:29 |
|
|
|
у тебя не реплики, а словесный мусор
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 16:30 |
|
|
|
а ты сама словесность или ты думаешь что дворник?
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 16:32 |
|
|
а почему тебя бог посолил? Ау турмас ОТТ...
Последний раз редактировалось: Saloooo (Пт Май 14, 2010 16:35), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
nuclonПользователь
Сообщения: 545
Регистрация: 02.04.2010
|
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 16:33 |
|
|
>а ты сама словесность
мои сообщения хотя бы осмыслены и понятны с первого прочтения
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 16:35 |
|
|
|
я же говорю, сама простота во плоти
|
|
|
|
|
|
nuclonПользователь
Сообщения: 545
Регистрация: 02.04.2010
|
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 16:37 |
|
|
дурачок, ты считаешь, что бессвязность и бессмысленная спутанность в словах - показатель ума и мудрости? -))
я ж говорю - школота -))
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 16:38 |
|
|
|
Да ты просто кумир, тебя кумарит сам Мир
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 16:40 |
|
|
|
Обидку не держи... я баи пошел мне уже пора в люлю
|
|
|
|
|
|
nuclonПользователь
Сообщения: 545
Регистрация: 02.04.2010
|
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 16:41 |
|
|
>Обидку не держи
ну что ты, солнце, на таких не обижаются -))
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 16:43 |
|
|
благодарю солнце до завтра 
|
|
|
|
|
|
UterНачинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 17.05.2010
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Вт Май 18, 2010 20:11 |
|
|
|
Alain Delon, Вы Бога воспринимаете исключительно с личностных позиций.... отсюда некорректные выводы...
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Чт Май 20, 2010 04:44 |
|
|
| Uter писал(а): |
| Alain Delon, Вы Бога воспринимаете исключительно с личностных позиций.... отсюда некорректные выводы... |
это всё отмазки  ты прямо ответь: бог сознает свои действия? Он же не закон природы, он может ДЕЛАТЬ или НЕ ДЕЛАТЬ что-либо по своему выбору, так? Так! Значит, когда бог ВИДИТ, как несется джип, чтобы убить трехмесячного ребенка, видит, и НИЧЕГО не предпринимает... А предпринять можно было бы только одно - СПАСТИ, и никаких гвоздей!
Так вот... Знает заранее (ибо всеведущ), может исправить (ибо всемогущ) и не исправляет, сейчас же, всё вокруг?! Всё злое и несправедливое?!
Ну и кто после этого был бы бог? Не может быть такого бога. Если бог - закон природы, тогда да... Если им самим управляют Парки-Мойры, тогда да... Но если ОН - ЕДИНСТВЕННЫЙ НАЧАЛЬНИК этого мира, который может всё и не делает практически ничего - по сравнению с КОЛИЧЕСТВОМ ежесекундно творящейся несправедливости?... Что же это за начальник хреновый, который ЗАРАНЕЕ знал о том, что свободная воля будет использована человеком во зло, что человек ослушается творца, и так далее, но всё равно ДАЛ нам эту никчемную свободную волю, поставил в ситуацию НЕВЫНОСИМОГО выбора (искушение в райском саду)? И даже если ты не веришь в христианского бога, всё равно эти вопросы остаются: может всё исправить? - может! -тогда ПОЧЕМУ НЕ ИСПРАВЛЯЕТ? Почему спокойно наблюдает за раздавливанием младенца? Какой высший смысл может быть в мучительной и НЕ ОСОЗНАННОЙ смерти?
|
|
|
|
|
|
KinslayerПользователь
Сообщения: 117
Регистрация: 19.05.2010
|
|
| Добавлено: Чт Май 20, 2010 22:26 |
|
|
| Alain Delon писал(а): |
Если бы всемогущий и всезнающий бог существовал, он еще в начале мира исправил бы его и не допустил всей бесконечности зла, насилия и несчастий. Иначе он - главная причина наших страданий, как врач, преступно не оказавший помощи больному.
Вообразите: каждую секунду в мире страдают и гибнут люди, а тот, кто в состоянии отвести любую беду, и пальцем не шевелит?!
Такого чудовища быть не может!
Вот если бы у вас за стеной сосед жену убивал, а вы, будучи всемогущим, даже в милицию не позвонили, то вы кто после этого? Благой христианский бог? Аллах или Кришна? Да ни фига себе! Он меня создал, он вложил в меня способность ошибаться и он же не спасает от последствий моих ошибок! Вы бы могли так поступить?
"если ты пропустил свою руку через мясорубку, врач не виноват. " - так мне сказали.
Но он не врач, он ТВОРЕЦ, он всё кругом создал, в том числе, мясорубку и моё желание засунуть туда руку! Так кто же, кроме него, виноват, что я имею такие желания?! И как он смеет меня наказывать? И почему он всё раз и навсегда не исправит?!
Для меня ответ ясен: потому, что бога нет)))
Мне там советовали теодицею изучить... Читаю:
"Существует большое разнообразие версий теодицеи (интерпретация зла как посланного человеку испытания, трактовка зла как наказания человечества за грехи и др.), однако центральной темой теодицеи является тема обоснования защиты идеи предопределения".
Ну, и чего тут изучать? Не согласен я! Либо бог немедленно всё исправляет и мы навеки погружаемся в комфорт и бессмертие, либо я в него не верю))) |
Думаю начать стоит с того что я не верю в Бога.
Насколько мне известно Бог не влияет на мысли и желания человека. Потому когда надумаеш сунуть руку в мясорубку, это ты сам, не нужно переводить стрелки. )
Вариант 1-й.
Допустим Бог существет. ему невероятно скучно во всей вселенной, потому нужно розвлечение. Шекспир сказал: вся жизнь - театр, а Мы - актеры. Потому Бог создает несколько "Солнечных систем" делает на 1-й или нескольких планетах жизнь и наблюдает за ней. Примерно так же как мы смотрим телевизор, только без рекламы. =) А вмешивается только для поддержания равновесия, чтоб мы сами себя не изничтожили.
Вариант 2.
Допустим существует Бог и Сатана как независимые друг от дргу существа. Вот Богу стало скучно и он создал небо, землю и животных. Сатана позавидовал, тоже захотелось выпендрится и создал - людей. Ни одно животное "не пилит сук на котором сидит", в отличии от человека. И вот люди наделены чем-то типо души и в зависимости от оговореных ранее правил души начисляются тому или иному "игроку". Игра закончится когда наступит так называемый "судный день".
Вариант 3.
Допустим Бог существует, почему он должен подтирать тебе задницу? Или его девиз "создадим себе трудности и будем их преодолевать" ??
Вот даже если существует Рай мне не хотелось бы туда попасть. Через какое-то время мне там станет очень скушно. Так что красота жизни в том что она кончится смертью и ты не успееш всего попробовать. И потому стоит с умом тратить "свое время". Я не говорю о том что нужно отрыватся по полной, так как это показывают в фильмах, т.к. не все можно почувствовать или получить очень легко. Если чередовать приятные моменты жизни с неприятными, то приятные будут гораздо ярче.
Читал как-то книжку в которой розказывалось что есть некий народ который живет в подземном городе, у них там все здания и прочие вещи были из золота и серебра. Они научились делать элексиры безсмертия, контролировали свою численость, у них были рабы-зомби которые делали за них всю работу. Они жили скрытно, т.к. боялись что жадные люди нападут на них. И им было жутко скучно, у них день начинался из опиумного опьянения, потом оргии, потом гладиаторские бои в которых участвовали рабы-зомби и так далее. Ставили памятники тем кто придумывал новые розвлечения. Ты тоже так хочеш жить?)
Я не верю в Бога потому что большенство доказательств очень сомнительные. Да и сильно добивает фраза "...и его пути неисповедимы..." нелюблю когда за меня подумали.
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Пт Май 21, 2010 04:16 |
|
|
Да, хочу! Я бы не скучал в золотом городе. И не предавался разврату. Была б моя воля - я вообще бы ничего не делал. Ходил бы с женой по магазинам. Смотрел бы, как растут наши дети. Ел бы, спал, говорил веселые глупости... И был бы абсолютно счастлив.
Так что хочу в рай Идеальное место для меня
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Пт Май 21, 2010 09:40 |
|
|
| Kinslayer писал(а): |
Насколько мне известно Бог не влияет на мысли и желания человека. |
как это? Он же ВСЁ создал, в том числе, и наши мысли и желания он же ВСЕмогущий, значит, и мысли тоже он создает
| Цитата: |
Потому когда надумаеш сунуть руку в мясорубку, это ты сам, не нужно переводить стрелки. )
|
нет это бог, это он создал меня, способного испытывать ТАКИЕ желания разве я сам себя создал?
|
|
|
|
|
|
VaravaПользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 20.05.2010
|
|
| Добавлено: Пт Май 21, 2010 09:45 |
|
|
|
Всем здрасти я тут новенький Почитал немного ваши рассуждения и право мне показалось что вы обсуждаете предмет не зная о нем ничего уж извините но вы хотя бы хоть раз открывали такую книгу как библия? Спору нет это всего лиш книга и она написана самыми обыкновенными людьми и допущу даже больше она как раз была и создана для управления массами на это указывает и тот факт что в саму библию не включено масса писаний тех которые невыгодны церкви)) Но все же если внимательно ее читать и вдумываться там есть много фактов которые правда обрастали всевозможной шелухой но все одно факт остается фактом а шелуху можно отбросить)) Так вот в библии есть место когда дьявол искушает Иисуса он предлагает ему весь мир от края до края и много что еще)) (новый завет глава 4)Подумайте Стал бы дьявол предлагать то что ему не принадлежит??? Далее в библии есть множество мест где описывается что Дьявол разговаривает с богом обсуждая людей есть притча о человеке который верил несмотря что Бог и дьявол если говоря простым языком поспорили будет ли тот верить если его лишить всего И дьявол отбирал постепенно все что имел человек богатство ,жену, родственников, детей , здоровье,жизнь. А человек так и не перестал верить. Смысл притчи в том что если ты искренне веришь то что бы с тобой не произошло бог знает обо всем и тебе воздастся потом по твоей вере. Но есть маленький момент если сложить все в единое то выходит что бог то где то там а дьявол тут на земле и он решает и распоряжается всем что происходит на нашем зелененьком шарике. только не подумайте что я склоняюсь к сатанизму )))Наоборот я верую и искренне только вот в чем дело то нет добра и нет зла это все людское это мы с силу своего недопонимания привыкли все делить на черное и белое и давать всему свои имена Вот и вышло что когда нам хорошо и что то получается это от бога а если все плохо и произошло что то страшное от дьявола. Бесспорно одно что что то да есть в этом мире что мы не можем ни понять до конца ни осознать ту силу которая устроила весь этот мир и им руководит. Все это как две страницы одного листа бог и дьявол.
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Пт Май 21, 2010 11:17 |
|
|
Хрень собачья. Читал я и книгу Иова, и про искушения в пустыне... Но вопрос остается бог ВСЕмогущ? Да, иначе он не бог. Значит, захоти он, в одно мгновение будет уничтожен дьявол? Да, и приход этого дня предсказан в Апокалипсисе. Так ПОЧЕМУ БОГ ЖДЕТ, ЗНАЯ О ЕЖЕСЕКУНДНОЙ ГИБЕЛИ НЕВИННЫХ (и виновных, это всё равно, НИ ЗА ЧТО нельзя карать смертью)? Почему прямо сейчас ВСЁ НЕ ИСПРАВИТ? Вот представь, что ты точно знаешь, что твой сосед сегодня ночью убьет свою жену и ребенка... Ты сделаешь всё возможное, чтобы спасти их? Или будешь спокойно спать?
А бог спокойно спит, наблюдая, как заживо сгорают дети, как люди миллионами убивают друг друга в войнах...
А может, он не всемогущий, бог твой? Тогда вопрос снимается. Тогда есть ДРУГОЙ вопрос: есть ли в мире КТО НИБУДЬ всемогущий? И почему он всё немедленно не исправляет?
Мой ответ таков: потому, что никого всемогущего на свете нет. Иначе он не мог бы быть такой сволочью
|
|
|
|
|
|
KinslayerПользователь
Сообщения: 117
Регистрация: 19.05.2010
|
|
| Добавлено: Пт Май 21, 2010 20:56 |
|
|
Я не читал ни Баблию, ни Коран, хотя стоит прочитать и то и другое и что-то еще.
Я счтию что Библию написал очень умный(мудрый) человек. А религия нужна чтоб зачтавлять не очень умных людей, под страхом Бога, жить правильно.
Я не читал про о как искушили Исуса, но вот что скажу:
Вполне вероятно что Исус находясь на земле был не всемогущий и не всезнающий, потому впарить ему то что ему и так принадлежт, да еще получить выгоду.. просто офигенная афера =)
А насчет мужика у которого отбирали все потихоньку.. У мужика было 2 пути: либо слепо верить и надеятся на лучшее, либо заглядываь на дно бутылки.
А теперь насчет Delon"а.
Я думаю больше 1 000 лет Рая тыб не выдержал. Все сталоб обыденым и надоело тебе. И тут еще такая фишка, твои дети постоянно оставались бы детьми и не розвивались? не взрослели?
Я вот тебе цитат из Библи привести не могу(насчет влияния на мысли человека), просмотрел комедию "Брюс Всемогущий", там говорится о том что Бог не хочет влиять на мысли людей. Хотя это и фильм, но в любой лжи есть доля правды и как по мне мой довод правдоподобен. Если я не прав, то пусть мои слова опровергнет "наш" верующий.
Так вот такой еще вопрос, если Бог влияет на мысли и действия людей, то он либо очень любит точность и идеальность или просто псих которому нравится наблюдать, опятьже из твоих слов, всякую полуночную резню в семье. И с чего ты решил что он во время того как это все происходит находится в каком-то пасивном состоянии? Мб он с удовольствием наблюдает это =)
|
|
|
|
|
|
KinslayerПользователь
Сообщения: 117
Регистрация: 19.05.2010
|
|
| Добавлено: Пт Май 21, 2010 21:00 |
|
|
|
какой смсл создавать существ которых постоянно контролируеш??
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Сб Май 22, 2010 03:52 |
|
|
| Kinslayer писал(а): |
| какой смсл создавать существ которых постоянно контролируеш?? |
Чтобы быть богом!
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Сб Май 22, 2010 10:11 |
|
|
Да выдержу я вечный рай, вот посмотрите
Ребята, я просто спросил: верите ли вы в кого либо ВСЕМОГУЩЕГО? И ЕСЛИ ДА, то почему творящийся в мире бардак, который всякий РАЗУМНЫЙ всемогущий ДОЛЖЕН тут же исправить, почему бардак этот не отвращает вас от веры? Если конечно она у вас есть ...
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Сб Май 22, 2010 15:31 |
|
|
| Alain Delon писал(а): |
Да выдержу я вечный рай, вот посмотрите
Ребята, я просто спросил: верите ли вы в кого либо ВСЕМОГУЩЕГО? И ЕСЛИ ДА, то почему творящийся в мире бардак, который всякий РАЗУМНЫЙ всемогущий ДОЛЖЕН тут же исправить, почему бардак этот не отвращает вас от веры? Если конечно она у вас есть ... |
Если бог так велик и всемогущ, то почему он создал такое ничтожество, которое создало веру в бардак, вызывающий всеобщее отвращение к вере и суевериям, при всем том что его вера единственная… И не важно в атеизм, материализм или в бога…
Вывод напрашивается сам...
|
|
|
|
|
|
|
|
