| Автор |
Сообщение |
ZeroНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 07.04.2010
Откуда: СанктПетербург
|
|
 Добавлено: Вт Июн 15, 2010 14:21 |
 |
|
|
Религия есть лож?-А что есть религия? Одев рясу вы исчо не монах но и монах без рясы вызывает сомнения,так что ли? А мир не есть лож, учитовая индивидуальное субьективное его восприятия.Что есть лож,мы давно все знаем,а вот что есть правда некто утвердить неможет.
|
|
|
|
|
 |
АльтАирПользователь
Сообщения: 413
Регистрация: 15.06.2010
|
|
| Добавлено: Ср Июн 16, 2010 02:18 |
|
|
| Pulion писал(а): |
| Теперь мусульманство.Это что ж за вера такая,где женщин за людей не считают?... |
Это голословная ложь. ТЫ никакого понятия не имееш об исламе.
Права женщины в исламе прописаны юридически иникак не ущемляются. и в Хадисах сказано относись к женщине так как ты относишся к своей сестре, жене, матери, ибо и эта женщина чьято жена сестра и мать.
В либеральном обществе нет и сотой доли того уважения которое есть в исламе.
Секс в Исламе считается естественной потребность организма как еда и сон. ТАк же в хадисе сказано: что при близости с женой нельзя уподобляться животным. тоесть любовь это нетолько физиологический акт но и эмоциональный чувственный и возвышеный.
Нето что на западе опошленое опахабленое унижение женщины до уровня объекта сексуального влечения. Какое еще равноправие?
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июн 16, 2010 10:31 |
|
|
Ггг.
В Хадисах сказано всякое, да.
| Цитата: |
Если женщина непослушна или нескромна, муж имеет право бить ее, но не ломать кости. Она не должна позволить входить в дом тем, кого не любит ее муж. (Хадис Тирмизи. р 439)
Женщине запрещено тратить деньги без разрешения мужа, включая дачу пищи нуждающимся или друзьям. (Хадис Тирмизи, р 265)
Если мужчина находится в настроении вступить в половую связь с женой, оно должна прибыть немедленно, даже если она печет хлеб у печи. (Хадис Тирмизи, р 428)
Ибн Исхак:584 "Скажи своим мужчинам, которые имеют жен: Никогда не доверяйте женщине.'"
Если женщина отказывается лечь в кровать, когда ее зовёт муж, то она становится объектом проклятий ангелов. То же происходит, когда она покидает кровать мужа. (Хадис Бухари. р 93)
Коран 4:34 "Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество перед другими, и за то, что они расходуют из своего имущества. И порядочные женщины - благоговейны, сохраняют тайное в том, что хранит Аллах. А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и бичуйте их. И если они повинятся вам, то не ищите пути против них, - поистине, Аллах возвышен, велик!" |
|
|
|
|
|
|
АльтАирПользователь
Сообщения: 413
Регистрация: 15.06.2010
|
|
| Добавлено: Ср Июн 16, 2010 11:53 |
|
|
У Тирмизи нет таких хадисов, ненадо цитировать пропагандистские сайты
Насчет интимных обязательств, по шариату женщина имеет право развестись с мужем если он не способен к интивмной близости.
За прелюбодеяние есть телесное наказание, ничего странного.
В остальном невижу ничего ущемляющего женские права.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июн 16, 2010 15:09 |
|
|
| Цитата: |
| У Тирмизи нет таких хадисов, ненадо цитировать пропагандистские сайты |
Хм, действительно, я попал на какой-то пропагандистский трэш. Извините. Спасибо.
|
|
|
|
|
|
СонаНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 30.06.2010
|
|
| Добавлено: Ср Июн 30, 2010 23:05 |
|
|
ИМХО. Религия и вера разные вещи. Религия - попытка абсолютной власти над людьми. Вера - помогает жить, выживать.
Для меня истинно верующий человек не тот, кто ходит на церковную тусню, знает наизусть Заветы и тому подобное, а тот, кто занят истинно милосердным ДЕЛОМ. Пусть он будет сто раз атеист, но он гораздо выше всех крещеных церкво-тусовщиков.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 00:48 |
|
|
| Сона писал(а): |
ИМХО. Религия и вера разные вещи. Религия - попытка абсолютной власти над людьми. Вера - помогает жить, выживать.
Для меня истинно верующий человек не тот, кто ходит на церковную тусню, знает наизусть Заветы и тому подобное, а тот, кто занят истинно милосердным ДЕЛОМ. Пусть он будет сто раз атеист, но он гораздо выше всех крещеных церкво-тусовщиков. |
Верно говоришь.
Но только что плохого во власти над людьми? Лучше над ними властвовать только посредством полицейской дубинки, превращая их физиологически в скот?
|
|
|
|
|
|
СонаНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 30.06.2010
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 08:58 |
|
|
То есть, Вы считаете, лучше, когда людей слабовольных, посредством религии втягивают в секты и тд. Когда религиозные фанатики, подстрекаемые своими религиозными наставниками, совершают убийства (11 -е сентября, Америка), или, еще глубже в века - сожжение на кострах и тд?
Мое ИМХО: власть - насилие. Физической дубинке можно противостоять и избавиться от властвования, а вот против религии не выступить, тк конкретный властелин - неизвестен. Вот поэтому религия и является абсолютной властью над людьми.
Вообще, воспитать ИСТИННО благое, пристойное поведение, запугивая чьим-то гневом (пусть даже Божьим), нельзя. Это будет не внутреннее убеждение человека, а страх быть наказанным - это две разные вещи. А поведение, регулируемое страхом - это насилие над самим собой. Гармонии для души от такого поведения не будет (это в лучшем случае).
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 13:06 |
|
|
| Цитата: |
То есть, Вы считаете, лучше, когда людей слабовольных, посредством религии втягивают в секты и тд
|
Ну да, слабовольных втягивают: алкоголиков, наркоманов, бывших преступников.
Между прочим, создаваемые современными психологами группы психотренинга - это тоже своего рода секты... Там совершаются те же ритуалы типа очищения огнём.
|
|
|
|
|
|
СонаНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 30.06.2010
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 13:48 |
|
|
|
Aндрей Булатов, согласна. Группы психотренинга, своего рода "программирование".
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 13:55 |
|
|
| Сона писал(а): |
| Aндрей Булатов, согласна. Группы психотренинга, своего рода "программирование". |
И вот в этом ничего нет аморального, страшного, если людям "программируются" основы нравственности, внушаются заповеди жизни!
Просто нужен контроль над всеми религиозными объединениями, над группами психотренинга - и выборочно выдавать лицензию на деятельность.
|
|
|
|
|
|
СонаНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 30.06.2010
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 14:23 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
И вот в этом ничего нет аморального, страшного, если людям "программируются" основы нравственности, внушаются заповеди жизни!
Просто нужен контроль над всеми религиозными объединениями, над группами психотренинга - и выборочно выдавать лицензию на деятельность. |
Хорошо, если только хорошее и нравственное.
Насчет контроля - полностью согласна. Я бы даже сказала жесточайший контроль. Но вот каким образом, как Вы считаете?
Насчет лицензии... у хирурга, вынимающего почки у здоровых людей, и продающего онные, тоже есть лицензия. Пока его не поймали за руку.
Это я к тому, что наличествующая лицензия отнюдь не является гарантом.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 14:41 |
|
|
| Сона писал(а): |
| Aндрей Булатов писал(а): |
И вот в этом ничего нет аморального, страшного, если людям "программируются" основы нравственности, внушаются заповеди жизни!
Просто нужен контроль над всеми религиозными объединениями, над группами психотренинга - и выборочно выдавать лицензию на деятельность. |
Хорошо, если только хорошее и нравственное.
Насчет контроля - полностью согласна. Я бы даже сказала жесточайший контроль. Но вот каким образом, как Вы считаете?
Насчет лицензии... у хирурга, вынимающего почки у здоровых людей, и продающего онные, тоже есть лицензия. Пока его не поймали за руку.
Это я к тому, что наличествующая лицензия отнюдь не является гарантом. |
Для начала надо хотя бы дать чёткое определение секте и ввести это определение в законодательство.
Определить цели и принципы деятельности религиозных объединений. Затем уже создавать контролирующие комиссии из числа людей, которые толерантно относятся ко всем вероучениям.
|
|
|
|
|
|
СонаНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 30.06.2010
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 14:56 |
|
|
Aндрей Булатов, гм... Вы правы. Но чтобы дать четкое определение "секта", нужно таким же образом дать определение что такое "НЕ секта". Думаю, что это трудно: определить как первое, так и второй. Но довольно интересный вопрос. А Вы как думаете, что такое "секта"? ...Организация, куда люди идут против воли? да нет..., не против..... Организация, что проповедует религию, отличную от существующей? Тоже четкого определения не дать....
интересный вопрос.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 15:15 |
|
|
| Сона писал(а): |
Aндрей Булатов, гм... Вы правы. Но чтобы дать четкое определение "секта", нужно таким же образом дать определение что такое "НЕ секта". Думаю, что это трудно: определить как первое, так и второй. Но довольно интересный вопрос. А Вы как думаете, что такое "секта"? ...Организация, куда люди идут против воли? да нет..., не против..... Организация, что проповедует религию, отличную от существующей? Тоже четкого определения не дать....
интересный вопрос. |
Я сектой называю любое религиозное объединение от малых до больших. Просто эти большие объединения не называют себя сектантами и всячески всеми средствами, используя СМИ и политическую власть, обливают грязью малые объединения. Вот вы тоже поддались под их внушение и исходно сектантов относите к плохим аморальным людям.
И надо принять за основу, что в секту в наручниках и под конвоем не ведут. Хотя, можно использовать и такую практику по отношению к лицам, которых традиционными мерами уже исправить невозможно.
|
|
|
|
|
|
СонаНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 30.06.2010
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 15:25 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Я сектой называю любое религиозное объединение от малых до больших. Просто эти большие объединения не называют себя сектантами и всячески всеми средствами, используя СМИ и политическую власть, обливают грязью малые объединения. Вот вы тоже поддались под их внушение и исходно сектантов относите к плохим аморальным людям.
И надо принять за основу, что в секту в наручниках и под конвоем не ведут. Хотя, можно использовать и такую практику по отношению к лицам, которых традиционными мерами уже исправить невозможно. |
Вы правы, любое религиозное объединение является сектой
То. что я сектантов отнесла к плохим аморальным людям, и тут Вы правы. Но отнесла не потому, что на меня повлияло большое религиозное объединение (оно на меня априори влиять не может), а потому что, как Вы справедливо ранее заметили, НЕТ четкого определения секты. И современное общество (в том числе и я) называет сектой именно ту организацию, что приносит физический и моральный вред по определению общественной морали.
Но что интересно. Ведь, если бы религия не ставила себе целью власть над человеком, то не было бы такой борьбы различных конфессий, не так ли? И для чего-то же это нужно?
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 15:26 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
И вот в этом ничего нет аморального, страшного, если людям "программируются" основы нравственности, внушаются заповеди жизни!
Просто нужен контроль над всеми религиозными объединениями, над группами психотренинга - и выборочно выдавать лицензию на деятельность. |
Это называется - всех в казарму.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 15:37 |
|
|
| Сона писал(а): |
Но что интересно. Ведь, если бы религия не ставила себе целью власть над человеком, то не было бы такой борьбы различных конфессий, не так ли? И для чего-то же это нужно?
|
Надо ещё избавиться от одного стереотипа, что власть - это плохо, что одни моральные уроды рвутся к власти.
Взять того же писателя, певца - они тоже ведь стремятся к власти над своими фанатами, благодаря чему их книги покупаются, заполнены концертные залы. И талантливый певец больше всех "программирует" людей своим голосом, внушает своим поклонникам определённый стиль жизни.
Есть политическая власть, основанная на полицейской дубинке. А есть духовная власть, которую применяют писатели, священники. И стремиться к этой духовной власти - в этом нет ничего аморального.
|
|
|
|
|
|
СонаНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 30.06.2010
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 18:45 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Надо ещё избавиться от одного стереотипа, что власть - это плохо, что одни моральные уроды рвутся к власти.
|
Когда к власти рвутся моральные уроды - это несомненно плохо. Как следствие в этом случае, зачастую власть уже превращается в насилие.
| Aндрей Булатов писал(а): |
Взять того же писателя, певца - они тоже ведь стремятся к власти над своими фанатами, благодаря чему их книги покупаются, заполнены концертные залы. И талантливый певец больше всех "программирует" людей своим голосом, внушает своим поклонникам определённый стиль жизни. |
Согласна, у каждого творческого человека есть свой круг почитателей и фанатов. Я разделяю два этих понятия. Фанатов покорить легче.
| Aндрей Булатов писал(а): |
Есть политическая власть, основанная на полицейской дубинке. А есть духовная власть, которую применяют писатели, священники. И стремиться к этой духовной власти - в этом нет ничего аморального. |
На полицейской дубинке основана нелегитимная власть, т.е. кто-то, спущенный сверху, назначенный. Легитимная же власть основана на признании людьми авторитета властителя, т.е. добровольном подчинении. Ведь человек - животное стадное. Издревле, в любой общине, чтобы выжить, всё подчинялось единой воле, иначе - гибель. Так что инстинкт подчинения у нас в крови.
О религиозной власти скажу следующее. Что, конечно, все мы во власти Божьей, и каждый научается как-то жить с этим.
Но!!!
Всевышний к власти не стремиться, стремятся к власти священнослужители, имеющие КОНКРЕТНЫЕ мотивы: чувство свободы и безопасности, стремление к благосостоянию, самоутверждению и тп., т.е. мотивы, присущие ЛЮБОЙ ДРУГОЙ власти. И это (я считаю) не является ДУХОВНОЙ властью! А что Вы подразумеваете под "духовной властью"?
[/quote]
|
|
|
|
|
|
BaдимПользователь
Сообщения: 10532
Регистрация: 14.10.2009
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 18:55 |
|
|
Апельсинка... ты встретила свою "духовную" половинку... 
|
|
|
|
|
|
СонаНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 30.06.2010
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 19:02 |
|
|
| Wadim писал(а): |
| Апельсинка... ты встретила свою "духовную" половинку... |
Спасибо за "апельсинку" приятно
Насчет духовной половинки, не задумывалась, но беседовать очень интересно. Человек зрелый, спокойный, размышляющий, не навязывающий мнение, не вешающий ярлыки (чем частенько страдаю я). Очень приятно!
|
|
|
|
|
|
BaдимПользователь
Сообщения: 10532
Регистрация: 14.10.2009
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 19:13 |
|
|
| Сона писал(а): |
Спасибо за "апельсинку" приятно
Насчет духовной половинки, не задумывалась, но беседовать очень интересно. Человек зрелый, спокойный, размышляющий, не навязывающий мнение, не вешающий ярлыки (чем частенько страдаю я). Очень приятно! |
Так регистнись у него на сайте...  там о нём инфы поболя... 
|
|
|
|
|
|
СонаНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 30.06.2010
|
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2010 19:26 |
|
|
|
|
|
|
|
|
мимПользователь
Сообщения: 101
Регистрация: 14.06.2010
|
|
| Добавлено: Пн Июл 05, 2010 14:42 |
|
|
| Цитата: |
Надо ещё избавиться от одного стереотипа, что власть - это плохо, что одни моральные уроды рвутся к власти.
|
У Вас такой стереотип?
А что Вам мешает от него избавиться?
| Цитата: |
Взять того же писателя, певца - они тоже ведь стремятся к власти над своими фанатами, благодаря чему их книги покупаются, заполнены концертные залы
|
Настоящего творческого человека не особо волнует,сколько людей в зале или как покупается его книга,он занят творчеством.В противном случае - это всего лишь бизнес,что ж в нём хорошего?
| Цитата: |
талантливый певец больше всех "программирует" людей своим голосом, внушает своим поклонникам определённый стиль жизни.
|
А как же свобода выбора?
| Цитата: |
Есть политическая власть, основанная на полицейской дубинке.
|
Разве это власть?
|
|
|
|
|
|
Виталий ШевцовНачинающий
Сообщения: 22
Регистрация: 13.10.2011
Откуда: Прага
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2011 23:33 |
|
|
|
Религия - форма КОЛЛЕКТИВНОГО мышления. А в коллективном нет ничего хорошего для индивидуалистов
|
|
|
|
|
|
|
|
