Посттравматический стресс и вторичная травма

[Марго_]

[Серая Сова]

а вообще, если так дело дальше пойдет, то критерий "А" из птср можно будет просто выкидывать....за ненадобностью..

если будет накоплено достаточно много данных о том, что птср развивается вне зависимости от тяжести события.

забавно будет.

[Марго_]

[Серая Сова]

[Серая Сова]

[Марго_]

[Серая Сова]

еще к факторам

потенциальный риск физического ущерба или гибели (спасатели, напр.)

физиологическое состояние, кстати (недосып, недоЕД,...в том числе и при работе на износ...а у нас бывает иначе?)

кстати, вот этот пресловутый "бардак" и "дурдом" с организацией работ, поставкой оборудования...это ж не насос в скважине на даче...а что-нить более важное...

плюс накопление...профдеформация..

и у стали есть усталость..

как Ганнушкин писал про "нажитую психическую инвалидность" у молодых людей, которых революция выдвинула на ответственные посты и не имевших ни знаний, ни опыта, но работавших не считаясь со временем, силами и здоровьем...

и вот, пожалуйста, функциональное церебральное нарушение переходит в органическое...

эт я к тому, что деятельность может подрывать устойчивость организма к вредностям...и "аффективное-моральное переутомление " играет тут свою роль.

[Серая Сова]

еще пришло в голову...

про отрицание заслуг (спасателей, ликвидаторов, спецназа) более того, про "перевод стрелок" на них...

это оч. важный фактор, хоть и не заметный в силу привычности.

но оч. вредный...и предательский

уверенность в ценности своего вклада, своих усилий, признанность заслуг - важно, это поддерживает, повышает сопротивляемость организма..

иногда люди "слетали с катушек" именно после пресловутых "переоценок", сделанных публично..хоть в узких кругах, хоть в широкой прессе.

другое дело, что истинное птср, а не вообще психотравму, не остановить этими факторами...

...они хороший буфер - моральная подготовка, наличие поддержки общественности, официальное признание заслуг, но не достаточный.

это в рамках психосоциального среза...

а тут очень мощно работает биология, физиология...

в этой связи вопрос, ты на какие эмпирико-теоретические модели птср опираешься?

[Серая Сова]

Очень вероятно, что психосоциальные модели более применимы не к жертвам, а к тем, кто по "долгу службы"

На первый план может выйти именно публичная оценка (разных масштабов публичность) и ее воздействие на ценностные ориентиры личности.

а длительность воздействия потянет "биологию"...
были ведь исследования об изменениях в коре (именно при длительном и чрезвычайном по силе воздействии)...блокада синаптической передачи, гибель нейронов.
и что в первую очередь страдают зоны мозга, связанные с контролем над агрессивностью и циклом сна.

[masya]

О переоценке...
Очень индтвидульно к этому подходить надо ...
Инвалид, оставшийся после Афгана без обеих ног всю свою жизнь посвятил тому, чтоб утвердиться, выжить, поддержать таких, как сам... Он никогда не согласится с бесмысленностью той войны, поскольку тогда есть бессмысленной потеря конечностей, и как следтвие - его жизнь...
Участник тех же боевых действий, но целый и невредимый, может переосмыслить, сделать выводы, предупреждать и бороться.... может... но не каждый...

ИМХО, ИМХО, ИМХО...

[masya]

Тоесть...постравматический стресс, как мне видится, надотЪ индивдуально изучать... статистику нафиг...
... Почему во время новогодних праздников сосед каждый раз падает на землю, закрывая руками голову...
... Почему одногрупник после Афгана кидается в чернобыльские проблемы угасая на глазах...
... Почему профессиональный воин, приводя ребёнка в садик, едва сдерживает агрессию к персоналу....

И вторичная травма - эт очень спорно... но травма... Мой детёныш в Москву ни за что не поедет.. Почему? Там взрывают... И в Ною Йорк... хоть и не зовут... Зато рисунки после 11 сентября содержали схемы небоскрёбов, стрелки на выход... дитёныш спасал виртуально людей... и ночные кошмары после и во время Бесламской трагедии... Далеко живём? Нифига... Понаблюдайте за играми детей...

Российские дети в интервью украинским журналистам из Артека: "Здесь хорошо. Безопасно. Нас милиция охраняет". Это правда. Но наши дети так не скажут...

Да... и определиться с эмпирикой - важно... Очень размыта тема. На материале чего?...

[Серая Сова]

Масянь, мне, когда я практик, статистика по барабану.
Личный клинический опыт - вот это важно. И качество собственного душевного отклика на конкретного клиента...

Мне, когда я пишу дисер, не обойти этот вопрос....статистика, модель....стандарты.

Я не захотел тратить на это свое время. Ты в курсе.

[Марго_]

Мась, на материале там много чего...если все описать. места не хватит...

насчет афганцев и т.п. - это вообще отдельная песня...
там и адреналиновая зависимость("экстремальщики") оч часто встречается...почти всегда

насчет агрессивного поведения... есть два понятия:экстернальность и интернальность...
при эктернальности агрессия выплескивается на окружающих...такие товарищи после возвращения в "мирную жизнь" довольно часто вступают в бандитские группировки, идут служить в правоохранительные органы и реализуют там свои агрессивные стремления и.т.д.

при интернальности - начинается саморазрушение организма, тяжелые психосоматозы, "вина выжившего" мешает нормально жить, преследуют флэшбеки, появляются суицидальные мысли и многое др...

и в том и в другом случае - это практически полная дезадаптпция в социуме....

профессиональный воин практически не мыслит своего существования в мирной обстановке...
после первого же посещения горячей точки, вернувшись оттуда, они начинают искать возможность опять уехать туда, где война... по контракту...да как угодно, только бы снова туда...

[Серая Сова]

[Марго_]

[masya]

[Марго_]

[masya]

[masya]

Манера Сова очень далека от манеры изложения Мод. Они по-разному высказываеются... И оба профессионалы
О чём Сов написал - предельно понятно... мне

[Марго_]

[masya]

Не косноязычно, Марго, а несколько мимо...
Об утробе - согласна. Но, ИМХО, это слишком... перебор..
О том, что формируется травматическая личность в зрелом возрасте, ИМХО, недобор...

Говорить о подобных травмах в утробе и после рождения - грубая ошибка, ИМХО... Никогда не подобны...


Ты не косноязычно говоришь, а представляешь другую научную школу, имеешь отлиный от моего профессиональный опыт.
Я просто пытаюсь понять...

Может - утроба, может - младенческий возраст, может - травматический опыт более старшего возраста... Но вот с этим всем, такие разные, люди попадают вдруг в одну травматческую ситуацию... и совершенно по-разному её воспринимают, совршенно по-разному в ней поступают... совершенно по-разному её впроследствии преживают... При внешнем сходстве...

Мотивы спасать-убегать-избегать - у каждого свои... имеющие некоторые общие закономерности...

Мотивы повторно переживать травматческий опыт точно также...
как и збегать его... Хождение по порочному кругу...
Собака Павлова руководстуется рефлексами и принципом удовольствия... А человек? Тут такой диапазон, блин... тенденция к жизни, тенденция к смерти... Между тем и другим - столько комбинаций в процентном соотношении...
Человек, в противововес животному - противоречивое существо.
И ясно, что дело в психике... в её формировании... и в последующих трансформациях...

Мож я вообще непонятливое существо... а не ты говоришь косноязычно ...

[masya]

Вот что интересно - бессознательное ведь непротиворечиво абсолютно... своя стройная логика.. стройнее нету...

[masya]

Марго, а что, подобные явления люди не могут испытывать без переживаемых терактов???
Какова статистика?

"Наблюдали ли Вы у себя перечисленные ниже явления:
нарушение сна
ночные кошмары
желание остаться в одиночестве, избегание контактов
внезапные вспышки ярости, агрессии
непреодолимая тяга к алкоголю(желание выпить) или наркотикам
состояние подавленности, депрессии
суицидальные мысли или попытки
чувство необъяснимой тревоги
чувство незащищенности
постоянные головные боли
повышенная утомляемость
ощущение внутренней пустоты
хроническое мышечное напряжение
внезапные приступы удушья
чрезмерный аппетит или, наоборот, его отсутствие
изменение мировосприятия
чувство абсолютной безысходности
внезапный страх, паника
внезапные вспышки неприятных воспоминаний
фобии
избегание людных мест "

Интересно провести подобное анкетирование не в России, а на Украине, к примеру... Где о терактах, тьфу-тьфу-тьфу, тока читают...

[Марго_]

Мась, могут... это стандартные симптомы ПТСР по всем классификациям...

А ПТСР бывает не только после террактов...

просто я исследование это проводила на волне "посттерактной"... и дисер у меня на чрезвычайных ситуациях завязан...а терракт рассматривается лишь в качестве примера...

прочитала твой пост и, честно говоря, слегка запуталась...не совсем схоже с моим мнением, но тоже логично и в этом всем есть своя правда...

озадачилась...как выделить нечто среденее...созвучное и моему и твоему...

[masya]

Втретимся в Москве, найдём консенсус...