Пост-Протоповская ранговая теория

[moisha]

сильно подозреваю, что не вся
ну так, некоторая :-)

[sergey_g]

[Michaеl]

[Michaеl]

[adada]

ЭЛ, не хотите отвечать на вопросы, хотите мутить далее -- попробую помешать Вам в этом, еще более упростив сюжет... из сострадания...

Движение по дороге происходит в двух направлениях. Каждый, кто попрётся наперекор, немедленно понижается в ранге, его перестают любить девушки, полицейские и другие водители. Настолько перестают, что у этого "низкорангового" нет никакой эволюционной перспективы!
Надеюсь, вы не станете искать искать причину разноранговости в самих индивидах, а?

Точно также и "ранговость" капитана прописана совсем не в геноме или в его продуктах, т.е. индивидах. Если для наиболее эффективной организации движения корабля (забудьте хотя бы на время, ЭЛ, про снящихся Вам пиратов и войны) инструкцией будет предусмотрено подготовить в училище и назначить на пост руководителя судна карлика -- карлик и будет скорее всего им назначен, даже если низкорослость в неупорядоченных отношениях и смахивает на низкоранговость.

Разумеется, кое-какие природные качества будут коррелировать с выдвижением на капитанскую должность, но это уже несколько иное развитие темы...

[Эл]

[adada]

[Просвещённый аноним]

>Кто-нибудь может сказать, каким образом следует интерпретировать известную наивысшую ранговость любого капитана любого корабля с позиций, обозначенных приведенной цитатой из Л.В. Крушинского?

с чего ты решил, что у него наивысший ранг? если он компетентен, "строг и справедлив", то у него есть все шансы стать авторитетом для команды (т.е. как раз получить высший ранг по нашим биологическим ощущениям). если нет - его значимость так и останется на бумаге, т.е. в чисто социальной плоскости.

надо также понимать, что у капитана, а тем более начальника тюрьмы больше возмножнсотей физического (и морального) воздеймствия на своих оппонентов. а животным ведь вс равно - стражают/вигрыыавют они от повышенной компетентности "вожака" или в силу того, что социум ему просто дал срества воздействия на них. главное - наличие этих самых рычагов влияния

[Michaеl]

При таких ваших правильных словах, господа хорошие, вы попадаете не на ранги у человека, а в лучшем случае на пассионарность по Л. Н. Гумилёву. Когда он пишет, что криминальные авторитеты и партийные бонзы занимали, по крайней мере, равное положение в бараке.

[Эл]

Итак адада.
Я надеюсь вы наконец уже поняли, хоть и с большим трудом, что оптимальная форма ранговости прописывается средой. Именно среда заставит стаю выбрать оптимальную форму ранговости или исчезнуть. Надо сказать что Протопопов это хорошо подчеркнул в своей книге. Жаль что вы не внимательно её читали, если читали конечно.
А вот кто в стае займёт и какое место это уже определено в генах каждого члена стаи. На этот счёт была очень интересная статья на форуме этология. Где авторы изучая альфа самцов пришли к выводу, что высокоранговость передаётся по наследству. Что бы вы поняли меня однозначно адада. Я именно для вас подчеркну, что по наследству передаётся не статус а способность занять высокий ранг.
Возможно для вас это новость адада. Но на капитанов не учат ни в одном училище, ни в одном институте. Пост капитана может занять любой морской офицер с любой военной специальностью. И займёт именно тот, кто в итоге имеет для этого генетические данные.

[adada]

Не скрою, мне льстит, что в сообщении от Чт Июн 29, 2006 10:58 адада упоминается в три раза чаще, чем П-попов! При том, что этот форум очень быстро индексируется ищейками...

[Michaеl]

[adada]

[Эл]

[adada]

[Michaеl]

Адада, у нас некогда ДВВИМУ, Дальневосточное высшее инженерное мореходное училище не так давно через ряд стадий переименовали в МГУ (Морской государственный университет) им. Невельского, так вот, даже в нашем МГУ учатся на судоводов, а не выбирают по длинне клинка в штанах, как по Протопопову.

[Michaеl]

И вообще, почему все безвременно забыли эпохальный труд Протопопова "Фаллос, как зеркало иерархии", по-моему, никто кроме меня над ним и не глумился.

[Michaеl]

Булату
Инбредная гипотеза происхождения человека, увы, принадлежит мне.
Мы её с М. А. Потаповым обсуждали года за два, до того, как к ней примазались Вы.
Тогда же мы упоминали работы Леви-Стросса и Леви-Брюля, поэтому не знаю, каких Вам от меня ещё нужно новых гипотез.
Кормить Вас я не собираюсь.

К слову сказать, спустя несколько месяцев после того обсуждения инбредной гипотезы, по ТВ кратко высказалась М. Л. Бутовская, которая негативно оценила возможности такого отбора.

[adada]

=====================================================
Я хотел бы подключиться к дискуссии как антрополог и как генетик.
С точки зрения современной генетики, действительно, эволюционные изменения реальны, они существуют, поскольку существуют и доказаны микроэволюционные процессы, такие как естественный отбор у человека, наличие которого раньше исключалось по политическим мотивам. Это миграционные и метисационные процессы, это изменения скорости мутационного процесса, это инбридинг, аутбридинг. Все эти так называемые микроэволюционные процессы присутствуют в популяциях современного человека... все могут наблюдать современное население Латинской Америки, а это — сумма трех рас. Уже образовались совершенно новые человеческие группы, которые впитали в себя разные изначальные источники. Поэтому и как генетик я поддерживаю точку зрения классических антропологов, что эволюционный процесс у человека существует. Эта точка зрения принята сегодня практически всеми генетиками.
=====================================================

Само собой, это была цитата, а слова про роль инбридинга в микроэволюции принадлежат зав. лаб. Медико-генетического научного центра РАМН В.А. Спицыну и взяты они из статьи в ж. "Человек" за 1997 г.

Не могу точно определить, что принципиально отделяет микро- от макроэволюции, но могу предположить, что рассстояние между ними в прошлом могло значительно изменяться. Так что неясно, как это пани Бутовской удалось в двух словах похерить инбридинг?..

[sergey_g]

[Michaеl]

В. А. Спицын пишет больше об аутбридинге.
Дело в том, что в результате близкородственного скрещивания в первом поколении отмечается гетерозис, а затем инбредная депрессия

Причем все породы сельскохозяйственных животных и сорта растений выводятся путем сочетания и комбинирования этих двух несложных методов.

Инбредная депрессия является источником всех мифов, связанных с инцестом. Причем достоверных данных в отношении последствий инцеста не существует.

Ну, а например, получить блондинок (рецессивный ген) без достаточно длительного периода инцеста и соотвестственно инбредной депресии в прошлом, практически невозможно.

Ну и т.д.

[adada]

[adada]

[Michaеl]

[adada]

Та-ак, придется у Яндекса попросить помощи -- как же, ген пигментации в волосах у негров есть, а обратного ему так ни разу и не возникло, несмотря на неминуемые инцесты!..