| Автор |
Сообщение |
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
|
|
 Добавлено: Сб Окт 14, 2006 15:21 |
 |
|
Критика на уровне понимания "смотришь в книгу - видишь фигу" - даже не смешно. Прочитайте десять, двадцать раз, если с первого не понятно.
Удивлён, что смысл процитированного абзаца, вполне прозрачного даже для моего программерского восприятия, можно настолько исковеркать.
|
|
|
|
|
 |
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Окт 14, 2006 15:41 |
|
|
Программеру - программерово. 
Тогда тебе прощается.  Читай дальше.
Рубинштейна осилил?
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Сб Окт 14, 2006 16:20 |
|
|
Странник, если вы не можете, или не хотите найти убедительных аргументов в защиту своей позиции, это ваш личный пробел.
Когда же в споре вы переходите на личности - значит, в глубине души вы чувствуете собственную несостоятельность или несостоятельность позиции, которую пытается отстаивать.
тщательнЕе надо быть ... тщательнЕе 
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Окт 14, 2006 18:54 |
|
|
| Дианa писал(а): |
| ...Когда же в споре вы переходите на личности ... |
Здесь переходников хватает, это не ко мне, Диана, не греши.
Из ложного посыла рождается ложный вывод.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 08:08 |
|
|
| Цитата: |
Получается, младенцы сплошь и рядом задерживают каловые массы для сладостного ощущения? Они уже с малого возраста готовы к анальному сексу, бери не хочу! Это не бред?
|
Конечно бред!
У тебя бред!
| Цитата: |
При этом вместе с ощущением боли возникает и сладостное ощущение. Одним из вернейших признаков будущей странности характера или нервности является упорное нежелание младенца очистить кишечник, когда его сажают на горшок...
|
К сожалению есть такое - сходи в детсад 
Ну или когда у тебя появятся дети внимательно понаблюдай за ними...
А самое главное проанализируй себя, не подозрителен ли твой праведный гнев?
Не поймали ли тебя на месте преступления?
Твоему гневу есть довольно четкое обьяснение... по Фрейду...
Особенно возмущаются те кто грешен 
|
|
|
|
|
|
Просвещённый анонимПользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 04.03.2006
|
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 10:48 |
|
|
>Они уже с малого возраста готовы к анальному сексу, бери не хочу! Это не бред?
а почему это должно быть бредом? если бы вы не старались переврать Фрейда, то прочли бы "некоторые младенцы испытывают приятные ощущения..." и далее по вашему тексту
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 12:00 |
|
|
| ysv писал(а): |
...Твоему гневу есть довольно четкое обьяснение... по Фрейду...
Особенно возмущаются те кто грешен |
ysv, ты что, младенец?
Просвещенный, в приведенной цитате все видно, ничего перевирать не надо.
ysv, а по Фрейду, как по Богу, можно говорить все, что угодно. Этим он и привлекателен для неграмотных психологов и иже с ними.
Зачем напрягаться, "Фрейд сказал так", или "по Фрейду так".
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 13:41 |
|
|
| Цитата: |
ysv, а по Фрейду, как по Богу, можно говорить все, что угодно. Этим он и привлекателен для неграмотных психологов и иже с ними.
Зачем напрягаться, "Фрейд сказал так", или "по Фрейду так".
|
На то Фрейд и классик
В психологии я не знаю фигуры более великой...
Логика Фрейда "железная" несмотря на ее примитивность
Именно применение логики и спуска логики на самое дно человеческой психики Фрейду нельзя простить
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 13:54 |
|
|
Еще критика Фрейда
| Цитата: |
Культурное влияние Фрейда основывается - по крайне мере, имплицитно, - на допущении, что его теория научно обоснована. Однако с точки зрения науки, классический психоанализ Фрейда не пригоден ни как теория разума, ни как терапевтический подход (Crews, 1998; Macmillan, 1996). Не существует эмпирических свидетельств ни одного из положений психоаналитической теории, таких как идея, что развитие проходит через оральную, анальную, фаллическую и генитальную стадию, или что маленькие мальчики испытывают
страсть к матери, ненавидят и боятся своих отцов. Нет эмпирических свидетельств того, что психоанализ более эффективен, чем другие формы психотерапии, такие как постепенная десенсибилизация или тренинги уверенности в себе. Нет эмпирических свидетельств того, что механизмы, которыми психоанализ достигает своих целей, - такие, как перенос и катарсис - действительно опираются на теорию.
Конечно, Фрейд жил в конкретный период времени, и можно утверждать, что его теория была верна, применительно к европейской культуре конца прошлого века, даже если она не подтверждается сегодня. Тем не менее, исторический анализ показывает, что представленный Фрейдом материал систематически искажался и основывался на его теории неосознаваемых конфликтов и детской сексуальности, что он неправильно понимал и искажал доступные ему научные данные. Теории Фрейда не были продуктом своего времени: они вводили в заблуждение и были ошибочны даже тогда, когда он их издавал.
Дрю Вестен (Drew Westen, 1988), психолог медицинской школы Гарварда согласен, что теории Фрейда архаичны и устарели, но доказывает, что наследство Фрейда живет во множестве теоретических предположений и широко принимается учеными: существование неосознаваемых психических процессов; важность конфликтов и амбивалентности в поведении; становление детей как взрослой личности; ментальные репрезентации как посредник социального поведения; стадии психического развития. Тем не менее, некоторые из этих положений спорны. Например, нет свидетельств, что методы воспитания детей оказывают прочное влияние на их личность. Более того, аргументы Вестена обходят вопрос о безошибочности воззрений Фрейда на эти вещи. Одно дело сказать, что неосознаваемые мотивы играют роль в поведении. И совсем другое дело сказать, что все наши мысли и действия направляются подавленными сексуальными и агрессивными побуждениями; что дети испытывают эротические чувства к родителю противоположного пола; и что маленькие мальчики враждебны по отношению к отцу, которого они считают соперником в борьбе за привязанность матери. Это то, во что верил Фрейд, и насколько мы можем судить, он был неправ по всем пунктам. Например, неосознаваемые воспоминания, обнаруженные в лабораторных исследованиях автоматизма и имплицитной памяти, совершенно не похожи на неосознаваемые воспоминания в психоаналитической теории (Kihlstrom, 1999).
Вестен также доказывает, что сама психоаналитическая теория эволюционировала со времен Фрейда и соответственно, несправедливо столь тесно связывать психоанализ с воззрениями Фрейда на подавленные, инфантильные, сексуальные и агрессивные импульсы. Но опять же данные понятия используются, независимо от того верны ли теории Фрейда. Более того, остается открытым вопрос, насколько верны эти «неофрейдистские» теории по сравнению с классическими воззрениями Фрейда. Например, не совсем ясно, насколько теория психического развития Эриксона вернее теории Фрейда.
В то время как влияние Фрейда на культуру ХХ века было огромным, его влияние на психологию является как бы «мертвым грузом». Обширные темы, о которых пишет Вестен, существовали в психологии и до Фрейда или возникли относительно недавно независимо от его влияния. В лучшем случае, Фрейд представляет интерес для психологов как историческая фигура. Его лучше изучать как писателя на филологическом факультете, чем как ученого на факультете психологии. Психологи вполне могут обойтись без него.
|
Психологи вполне могут обойтись без него...
Истинный психолог должен обходится СОВСЕМ без всего - психологу нужнен ясный и внимательный взгляд, четкая логика и холодное сознание...
Короче становимся Штирлицами
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 14:08 |
|
|
Нравится кому-то Фрейд или нет, он навсегда останется в истории значительной фигурой в психологии, как родоначальник научного психоанализа.
И никакие последующие уточнения этого не изменят. )
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 14:55 |
|
|
|
Да уж. Вот будь во времена Фрейда инет, и подобный форум, и начни там Фрейд излагать свои мысли, вот бы ему настрогали по самое нимагу... небось и передумал бы книжки свои писать. И небось был бы не фрейдизьм, а какой-нить майклизьм или мойшызьм... с анально похотливыми глухими хомяками вместо младенцев...
|
|
|
|
|
|
Просвещённый анонимПользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 04.03.2006
|
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 15:50 |
|
|
>в приведенной цитате все видно, ничего перевирать не надо.
ну. если ты неспособен заметить слово "некоторые"
>вот бы ему настрогали по самое нимагу
так оно и было. он начал в викторианскую по сути эпоху и именно его работа в значительной степени повлияла на послабление нравов в 20-м веке и сексуальную революцию. до нашей страны, где Фрейд выпускался мизерными тиражами и считался чем-то вроде порнографии, его духовное волияние просто не дошло
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 16:07 |
|
|
|
Ну, думаю, если б все ещё не были готовы, то вряд ли его работа повлияла бы. А поскольку все уже жаждали, то по-любому завсегда нашлось бы, чьей работе влиять.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 18:14 |
|
|
| дудя писал(а): |
| ... А поскольку все уже жаждали, то по-любому завсегда нашлось бы, чьей работе влиять. |
Это точно.
Дудя, твой неподражаемый юмор и оптимизьм подсказал мне, как всегда, что пора к своей годовщине нахождения на форуме сделать какой-нить аналИз. Там найдется место и для всякого рода -измов.
Хотел завести отдельную тему в философских вопросах, но пока обойдусь своим Чучелом в беседке.
Буду сидеть там, ходить в гости буду только к тем, кто со мной разговаривает не сквозь зубы. Остальных буду потрошить у Чучела. Мало не покажется.
http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=16969&postdays=0&postorder=asc&start=0
ysv, спасибо за цитату.
|
|
|
|
|
|
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
|
|
| Добавлено: Вт Окт 17, 2006 09:48 |
|
|
Годовщина на форуме - отличный повод проанализировать факт выбора тематики для цитирования и сопутствующую ему оговорку, заметно изменившую смысл авторского текста. 
|
|
|
|
|
|
Просвещённый анонимПользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 04.03.2006
|
|
| Добавлено: Вт Окт 17, 2006 10:36 |
|
|
>Ну, думаю, если б все ещё не были готовы, то вряд ли его работа повлияла бы. А поскольку все уже жаждали, то по-любому завсегда нашлось бы, чьей работе влиять.
что означает "готовы" ? ты полагаешь, что люди продолжают эвоюционировать генетически или имеешь в виду некое развитие культуры?
|
|
|
|
|
|
Владимир НиколаевичПользователь
Сообщения: 440
Регистрация: 25.09.2005
Откуда: из города Воронежа
|
|
| Добавлено: Вт Янв 30, 2007 17:45 |
|
|
|
что мы знаем еще о Зигмунде Фреде?
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Вт Янв 30, 2007 18:06 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Владимир НиколаевичПользователь
Сообщения: 440
Регистрация: 25.09.2005
Откуда: из города Воронежа
|
|
| Добавлено: Пн Фев 05, 2007 00:29 |
|
|
| ysv писал(а): |
| Мы - Николай II? |
Я всем задаю вопрос и себе в том числе.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Фев 05, 2007 11:09 |
|
|
| Цитата: |
Я всем задаю вопрос и себе в том числе.
|
Мы все занем, что он был
Помогло?
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Фев 05, 2007 11:31 |
|
|
| Цитата: |
Зачем напрягаться, "Фрейд сказал так", или "по Фрейду так".
|
Во первых Фрейд менялся и его взгляды менялись. Само главное открытие подсознания - главный его итог - о его делении на части все менялось по мере времени.
А самое главное, что Фрейд сказал - ЛОГИКА, логика - путь к познанию подсознания.
Тут действительно не надо напрягаться - нужно просто применять СВОЮ логику и не важно, что Вы опровергните Фрейда - главное что Вы основываетесь на его методе - психо-АНАЛИЗ.
|
|
|
|
|
|
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
|
|
| Добавлено: Пт Фев 09, 2007 17:04 |
|
|
|
кста, Фрейд не применял термин "подсознание", а значит, ничего подобного и не открывал
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Фев 09, 2007 20:17 |
|
|
| Цитата: |
А самое главное, что Фрейд сказал - ЛОГИКА, логика - путь к познанию подсознания.
|
И никогда ничего подобного он не говорил.
мало того, он признал, что был более прав Адлер в части того, что человеком движет стремление к самосовершенствованию, а не сексуальная потребность.
Неоценимость вклада Фрейда в том, что он стал родоначальником психоанализа.
А Юнг, на этой базе стал родоначальником аналитической психологии, но, никак не логической.
не надо путать аналитику с логикой.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Фев 09, 2007 22:35 |
|
|
| Цитата: |
И никогда ничего подобного он не говорил.
|
Но рассуждал всегда логически.
| Цитата: |
не надо путать аналитику с логикой.
|
Аналитика без логики невозможна.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2007 02:07 |
|
|
| Цитата: |
Аналитика без логики невозможна.
|
Возможна. Аналитика плюс интуиция работают на порядок быстрее логики.
|
|
|
|
|
|
|
|
