Расстались с женой

[Онегин]

[Онегин]

[Н.]

Ну тут, как говорится, на бога надейся, а сам не плошай. Не хочу с вами спорить, нет повода - это ведь ваша жизнь. Просто скажу свою точку зрения. Мне кажется, что мужчины изначально, от природы больше способны к любви, ну то есть такой любви, которая между мужчиной и женщиной. И поэтому более ответственен за отношения, за то, как они складываются, развиваются и сохраняются. Женщина более ответственна за детей. В детях буквально выражается бессмертие большинства людей, в продолжении фамилии, рода, так сказать. Меньшинство способно в какой-то мере обессмертить себя, благодаря своим талантам и выдающимся результатам своего труда. Те же, кому не удается ни так, ни эдак о себе оставить память, разочаровываются в жизни и это очень и очень грустное состояние.

[Алиcа]

Могу привести пример, показывающий конфликт личности и общества.

Скажем вот у нас, везде взяточники, требуют, требуют за все суй им, в дет. сад, за экзамен, за бесплатную операцию, за все. А тут личность принципиальная говорит, а я не буду, это неправильно и еще скажет вы ведете себя неверно. Так кто он? Сумасшедший, больной, у него нарушена система адаптации и он не воспринимает реальность с ее законами, он невротик. А он говорит, а не хочу я к вашему обществу адаптироваться, а идите вы и куда его? В психушку на лечение, потому что у него неправильные взгляды, которые мешают ему адекватно воспринимать мир. А с другой стороны понятно, с точки зрения даже другого общества, что болен не этот гражданин, а на уровне страны зараза, а тут неизвестно, где он нахватался этих мыслей, но как-то не вписался в больное общество. А плохо ли это?

Или вот в фаш. германии человек не захотел евреев расстреливать, так его тоже за это в психушку положено сажать, нарушил приказ, сумасшедший.

[Алиcа]

[Онегин]

[Н.]

[Онегин]

[Алиcа]

Н., а почему вы мне не привели цитаты из библии и вообще перестали отвечать? Онегин не против кстати.

[Н.]

[Н.]

[Алиcа]

Н., у вас все вперемешку. Сначала вы пишете о том, что Иисус изгонял бесов и переселял в свиней, а потом, что это не бесы, а душевно больные, которые принимали свои мысли за бесов.

Я, как и каждый человек, знаю, что такое неприятные мысли и что такое внутреннее сопротивление по отношению к ним. Это сопротивление не является какой-либо душевной болезнью, это результат работы нашего мозга, сознания. Так же эти "вытесненные мысли" не являются каким-то голосом или бесом и еще интересно, что они не принадлежат самому человеку. Мысль не создается сознанием, она может быть услышана, например, в интернете, в фильме или от знакомых и далее она просто вспоминается, то есть, это не мысль человека, это работа памяти и обработка образов. Далее, у нас есть механизм вытеснения - согласия или не согласия с определенными мыслями. Если наше эго считает, что мысль неприемлема, то она вытесняется, если она согласуется с эго, то оно включает ее в себя как "свою". То есть, все что вы описали, это просто обычная работа нашего сознания по фильтрации поступающей информации. В настоящий момент информации больше в тысячи раз, чем 100 лет назад например и мозг людей начинает работать иначе, больше вытесненных мыслей, больше конфликтов, больше "неврозов". Далее, в сознании есть такие механизмы, инстинкты, как следование авторитету, следование за лидером, и тут могут возникать конфликты, т.к. с одной стороны эго настроено на согласие и может впустить в себя непреемлемую мысль, что нарушает целостность эго и вызывает душевные страдания и длительные переживания. Конфликты нашего мозга, причиной которых служит внешнее воздействие на психику человека. Ну что тут сказать? Чтобы не портить людям психику, нужно отказаться от методов "зомбирования", управления, воздействия на массы через СМИ, рекламы, гипноза, психологии, НЛП и прочих таких технологий, что позволит сохранить целостность эго и мировозрения, сохранить радость жизни на долгие годы. Кроме того, это приведет к тому, что люди будут более активны и больше проводить времени в реальности, в компании.

Чем проще истина, чем однозначнее описание мира, чем проще и короче законы, тем проще человек, тем он более понятен, открыт и прост. Простая жизнь ведет к простому существованию и простому счастью.

[Н.]

А чем же по-вашему создаются мысли, которые потом оказываются в интернете, фильмах, книгах, в общественном мнении? Чем, если не сознанием?

Я пересказываю библейскую историю и поясняю, как эту историю трактует психиатрия. Это две разных точки зрения. После этого я поясняю, что в них общего. И нет, насколько мне известно, сейчас у православной церкви и психиатрии больших разногласий по этому поводу. Вот, например, статья с православного ресурса на эту тему - http://hramnagorke.ru/psychiatry/74/989. Тут душевные болезни так и называются психическими. Есть критика, но не тотальная, конструктивная. Кроме того, упоминается о пасторской психиатрии.

Вы вот говорите об эго. А священник говорил бы о душе. И я прекрасно понимаю и вас, и священника - вы разными словами, терминами говорите об одном и том же. В чем же тут "перемешка"? То, что в Библии описывается как бесы, в психиатрии - как галлюцинации, но речь об одном и том же явлении.

[Алиcа]

[Н.]

Ну вы уж извините, но я прямо вас цитирую: "мысль создается не сознанием". Можно подумать, что вы хотели сказать, что в интернете и прочих источниках мысли не из сознания. Или что чужое сознание для вас не сознание вовсе.

Далее я просто хочу уточнить, поэтому цитирую то, что именно мне хочется уточнить. Вы пишите, что психической болезнью можно назвать ситуацию, когда расщепляется эго. А сознание не расщепляется? С точки зрения психологии и психиатрии, эго - это ядро личности, очень глубинное, грубо говоря сфера инстинктов, подкорка. А сознание - корка. Вы с этим согласны? Если да, то я уточню свою позицию данному вопросу. В начале болезни расщепляется именно сознание, а не эго, сфера инстинктов часто сохраняется до самого конца нетронутой. Она разрушается либо в очень запущенной стадии болезни, либо при ядерном ее течении, самом неблагоприятном.

Второе. Совершенно не согласна с тем, что сознание или эго расщепляется, человек заболевает душой под каким-либо неблагоприятном воздействием, вследствие воздействия. Разве что с тем - что родители попались не просто не адекватные, а больные или носители генов предрасполагающих к данному заболеванию. То обстоятельство, что шизофрения - заболевание наследственное считается общепринятой точкой зрения в психиатрии всех стран. Просто потому что истории болезни свидетельствуют о том, что у критической массы больных были или есть больные родственники, именно этой болезнью больные. А вот о том, что с помощью гипноза или травли, запугивания (в том числе с экрана тв) психологической можно привести человека в состояние шизофрении - никаких данных нет. Такое воздействие может вылиться в невроз, но это состояние обратимое, излечимое в отличии от шизофрении, хотя и трудно излечимое. Бывают, впрочем, и неизлечимые невротические расстройства, когда человека скрючивает и это на всю жизнь.

Просто по определению бредовое расстройство (главный признак шизофрении) никак не меняется ни под каким воздействием на уровне разговоров, бесед, переубеждения, внушения - только с помощью лекарств снимается.

Если бы было так, что можно внушить, испугать, то почему нельзя разубедить, успокоить? А если можно, если бы случалось так, что от бесед кто-то выздоравливал, избавлялся от бредового расстройства, то это почему медицине этого не признать? Почему медицине не использовать этот метод, если он действенный? В чем корысть-то? Дешевле бы обошлось для государства, для системы здравоохранения.

[Алиcа]

[Алиcа]

[Алиcа]

[Алиcа]

[Н.]

Алиса, это психиатр рассказал, что ее убили люди в белых халатах или это ваша интерпретация того, что она оказалась больной на всю жизнь?

Если вам интересно, я расскажу, как смотрят на эти проблемы психиатры. Дело не в том, что информации стало больше, и пугающей информации. Процент душевнобольных всегда примерно одинаков - и когда ее больше было, и когда меньше. Определяется это не информацией, а наследственностью. Возможно, в этом есть соль, есть нужда у природы и господа бога, тем паче, что священники говорят, что это крест. Душевнобольные люди изначально предрасположены к болезни, у них с самого раннего детства в чем-то похожие характерные особенности, которые иногда нужны даже в некоторых отраслях народного хозяйства, так сказать. Я имею в виду способность концентрироваться на узких проблемах, что очень важно для развития узких отраслей как науки, так и экономики, особенно в наше время.

Некоторые люди с наследственностью заболевают, некоторые нет. Это примерно как с алкоголизмом, там тоже имеется предрасположенность. А кроме того, некоторые пьют, а некоторые отказываются.

Предрасположенного к душевному заболеванию что-то подталкивает извне - усталость, как например, уставшего, задерганного, ослабленного человека скорее сразит простуда, чем закаленного и находящегося в хороших условиях. Часто толчком служит и стресс, и сложная ситуация, реальная беда. Но почему-то заболевают душевно только люди с наследственностью. А те, кто ее не имеют, у них если что-то и расщепляется, то только раз, временно, в рамках помутнения сознания, аффекта. Состояние аффекта, кстати, согласно УК РФ, может служить оправданием для преступления и не считается заболеванием, не требует принудительного лечения.

Другой вопрос, что тех самых раздражителей, пугающих факторов, о которых вы пишите, действительно становится больше - но они могут подтолкнуть лишь уже больных или предрасположенных. Либо речь не о психических расстройствах в строгом смысле слова, а о невротических. Количество невротических расстройств действительно возрастает в неблагоприятные времена. Фрейд, к слову, специализировался исключительно на невротиках, количество которых зашкаливало перед Первой мировой.

Потом, если человек лечился, болезнь приостановлена, но он выходит на выписку в неблагоприятную среду. Конечно, тут меньше шансов, что его хорошее состояние продлится долго, особенно в сравнении с другим больным, с похожим состоянием, который попадет в благоприятную среду.

Вообще проблема взаимоотношений родственников и психических больных, сложностью ухода за душевнобольными примерно на 50% объясняется болезнью, а остальные 50% - плохое воспитание больного или плохая среда (то есть либо плохое воспитание самих родственников, либо нужда со всеми вытекающими).

[Алиcа]

[Алиcа]

[Н.]

Алиса, цитирую: "Психиатр, который говорит с "пациентом", не слышит его, он не видит связей, не видит сути, не вдумывается, поэтому он и думает, что идея бредовая и не может переубедить никого. Он не хочет обращать внимание на факты, вдуматься, а может быть пациент не бредит, а вообще прав? А вдруг его сосед действительно пытается ему насолить?"

Почему вы решили, что психиатр всегда считает, что перед ним душевнобольной? Откуда у вас такая информация? Конечно, сколько угодно случаев бывает того, что человека пытаются оклеветать с корыстной или просто низкой целью, представив его больным. И еще куча - когда сам человек прикидывается душевнобольным - чтобы избежать наказания (в первую очередь уголовного), откосить от армии, или редко, но бывает и такое, что у человека более слабое расстройство, невротическое, а он преувеличивает с целью получить инвалидность, пенсию и не работать, чтобы родственники не вынуждали его работать.

Диагноз в психиатрии ставится только по результатам обследования, в ходе которого не один, а несколько психиатров наблюдают за человеком, вообще он чаще всего ставится коллегиально. На обследовании человек лежит в больнице часто 2 месяца. Думаете, психиатр не отвечает за неправильный диагноз и недобросовестную работу? Его диагноз может подвергнуть сомнению следующий врач или любой из его коллег, независимая психиатрическая экспертиза, в которую может обратиться оболганный. И вообще дело может кончиться тем, что врача могут обвинить в сговоре с родственниками, в преступлении против личности. Зачем и кому это надо?

[Алиcа]

Н., в психиатрии диагноз ставится со слов пациента. Этим все сказано в общем-то. Плюс, можно послушать рассказы психиатра Софьи Доринской о том, как работают в больницах.

Психиатры - это гос. служащие? В смысле, подчиняются они системе. Там такие люди, они мыслить не способны, я с ними общалась, у них интеллект на уровне шизофренников + мозги промыты. Есть инструкция и по ней человек работает.

То есть, настоящих психиатров, которых что-то поняли из курса в институте может быть единицы, может быть 1 на 100, та же Софья Доринаская, а остальным что внушили, то они и повторяют бездумно. С ними бесполезно общаться или разговаривать. Она поняла и пошла снимать ролики на тему, что неправильно, с ее точки зрения, в этой науке. Вот это думающий человек. А тот, кто не может этого понять, не может увидеть, что их лечение никому еще не помогло и верить, что он что-то правильное делает, это говорит о том, что человек совершенно неосознан и не может сопоставлять факты.

[Н.]