Как справиться с депрессией?

[Ирина Ол]

Звездочка, если честно, ни высшую, ни низшую.
У "палки" очень сложно определить где верх, где низ, если вообще возможно. В любом случае все относительно.
А как сейчас в Москве? Тепло? Красивый город, но, к сожалению, не была там ни разу. В России я в Петербурге жила.

[EvgenVl]

В Москве потеплело, весной веет и люди начали просыпаться от зимней спячки.

[иришка]

Цитата

Цитата:

Занятия физкультурой и точка!!!

У меня последние пол года такое же состояние, раньше я не понимала, что это такое. О какой физкультуре идет речь. Сил не бывает глаза открыть, под одеялом лежишь, встаешь сердце сжимается и не разжимается. Какая физкультура. Помольться иногда помогало.

[Звёздочка]

Силу воли напрягите. И вперед!

[Lidaa]

Тигра, загляни в приват плиззз.

[Синяя Тиг-Ра]

Цитата:

---

Автор - Ирина Ол:
.
У "палки" очень сложно определить где верх, где низ, если вообще возможно.

---

помнится в фильме-сказке "огонь, вода и медные трубы" герой с эти справился, выяснив, откуда у палки ноги растут( в смысле, в каком направлении она росла, когда деревом была)
но эт так, романтическое отступление

сегодня во сколько встали?

[Звёздочка]

Тигра, какая же вы добрая - аналогии с деревом приводите!

[Экспериментатор]

Занятия физкультурой и точка!!!

[DOCTOR]

Тигра - сошла с ума, что ли??? Разошлась тут без присмотру, абанамат!

Чё нагородила-то про мораль, а? Тебе ж Ирина не про брошюру с моральным кодексом строителя коммунизма говорят, а про СВОЮ мораль. А ты с помощью Уилсона хочешь, чтобы она свой стыд обьявила иллюзией? Охренела совсем, блин...

Правда, судя по откликам Ирины, она просто не сочла нужным спорить с тобой, а следовать твоему наставлению вряд ли будет

Ты уже и авитаминоз между строк увидела, проницательная наша, а порасспрашивать про расклад с недавним бойфрендом, кажется, не удосужилась... Или я невнимательно читал?

И к психологу успела отсоветовать обращаться!
Действительно, а вдруг психолог будет не про травки попить на солнышке, а про Любовь расспрашивать? Про подавленные реакции на разрыв отношений (говорят, депрессия буквально переводится как подавленность...).

Про разрушительные последствия вытесненного стыда ни разу не доводилось читать?

Или тебе просто персонально ближе революционная идеология "долой буржуазный стыд"? А последствия- есть, даже если тебе они не ведомы.

Коммунисты сначала готовили декреты об обобществлении женщин, а потом - "Реакция" называется - вычищали всю сексуальность, оставляя только производительную функцию...

Американские студенты в 60-е трахались направо-налево, а к 90-м нагородили столько ханжества во главе с идеей sexual harrassment'a...

И не преувеличивай ты степень своей сексуальной раскрепощённости, не вводи общественность в заблуждение. Или тебе напомнить тему про попатрогателей транспортных?

И других не зови в блуд...

А секс без любви - вредно для здоровья! Это не обязательно "Настоящая" любовь, типа там до гроба, или хотя бы до конца недели...

Секс полезен ТОЛЬКО тогда, когда происходит телесное и душевное раскрытие, выражение накопившейся энергии, которое происходит ПРИЕМЛЕМЫМ для чела образом (физически, эстетически, морально, гигиенически и так далее).
Тогда происходит полноценная РАЗРЯДКА напряжения, лежащего в основе депрессии (точнее, подавленности и апатии).

А ежли какие-то важные для ДАННОГО чела условия НЕ соблюдаются, то рефлекторное возбуждение от объятий, поцелуев, фрикций и всяко такое, ПОЛНОЦЕННО не разрядится!!! Общий уровень накопленного возбуждения только возрастёт, смекаешь? В итоге будет только хуже! А депрессия легко может переходить в скрытую форму, может слышала?

Типа, опомнись! И прекрати баловаться такими рекомендациями дурацкими.

[лентяйка_DA]

здравствуй, Док.

[Синяя Тиг-Ра]

ну вот, пришел Док, теперь все в порядке будет
а то ведь не дозовесси

Ирина, вы слушайте этого матерщинника
он очень часто дело говорит

-----------------------------------------------
теперь можно ругаться

Док

стыд иллюзией даже с помощью с помощью Уилсона не станет
а вот от иллюзий стыда иногда избавиться можно

если бы я Толстого посоветовала почитать в целях избавления от иллюзий, то реакция та же была бы?

токо я не поняла, ты что, сам считаешь, что секс без большой и чистой любви - это плохо?
то есть нет ее - и ни-ни?
развратная Тигра в блуд зовет
(типа Тигре надо или сточно оправдываться и идти на попятную или переть вперед буром в доказательство верности той позиции, которую за нее Док озвучил)


ругаешься на меня, как будто я посоветовала в бордель устроиться работать
в целях снятия сексуального напряжения
или пойти заарканить первого попавшегося мальчика на дискаче

да даже если и так
не будет желания - не снимет

без симпатии к партнеру, Док, ни одна женщина инициатором секса не станет (ну окромя обитательниц голландских кварталов)
что бы ей раскрепощенная Тигра на форуме не советовала

что есть блуд по-твоему?
секс без брака или без любви?

или теперь мне тебе рассказать, к чему подобная точка зрения правильных девочек приводит?
в клиниках их девять на десяток
все как один по любви
а то не знаешь


травки, блин, ему не понравились
надо было амитриптилинчику посоветовать?


неверные травки?
или спорт, как и разврат в таком состоянии тоже противопоказан?

насоветовали, понимаешь, дилетанты

так помоги человеку - разберись
---

не не удосужилась, а не успела

---

Я К ПСИХОЛОГУ ОТСОВЕТОВАЛА ОБРАЩАТЬСЯ???? ГДЕ??????

если ты через строчку читаешь, так хотя бы не придумывай того, чего нет

или слова "обратитесь к психотерапевту" - это глюк моего больного сознания?
и я их не печатала на форуме, а так, исключительно подумала

или у нас теперь, чтобы депрессию лечить, достаточно чистого психологического образования, без медицинского?
и назначения антидепрессантов тоже при необходимости будет делать выпускник какого-нить педвуза?

и адреса московских клиник тоже, наверно, не я запостила... точно, глюки

тогда еще город проживания не видела
по умолчанию предполагала, что Россия

ты то хоть на место жительства посмотри

знаешь ли, нет уверенности, что в медицинскую страховку там входит психологическая\психотерапевтическая помощь

если такой умный - раньше надо реагировать, а не ждать, когда другие дурацких советов надают, а после их с жаром критиковать


и приведи мне хотя бы один аргумент против рационального (слово гадкое) питания
авитаминоз, понимаешь ли, его взбесил
думаешь, нет его?

-----------------

когда в следующий раз будешь ловить меня на позиционных нестыковках в разных темах, то вспомни свои же слова, сказанные пару месяцев назад о том, что беречь надо не только слабых
ок?

[DOCTOR]

Всем привет! Отсутствовал по причине тяжкой болезни. Чесслово. Всех клиентов отменил уже со вторника... Даже водки-пива ни маковой росинки, не то что уж в форуме ругаться...Похоже на грипп... Ну да ладно. Уже легчает понемногу. Скоро врачи пить разрешат и я опять стану добрый а пока остаюсь трезвый и неудовлетворённый...

Тигра: ты так громко вознедоумевнула "Я К ПСИХОЛОГУ ОТСОВЕТОВАЛА ОБРАЩАТЬСЯ???? ГДЕ??????", что я не поленился, кашляя и сморкаясь в четыре руки, доползти до первой страницы ветки, где ты разразилась отповедью (вероятно, полностью справедливой) в адрес СКМ. Именно там 26 Марта 2003 13:29
тобой было сказано:
"Ирина, не слушайте его
и не занимайтесь самолечением
в любом случае - обратитесь к психотерапевту (не психологу)".

Проверь, если всё еще не вспомнила и устыдись гнусной на меня поклёпщины, мол, Док, "не придумывай того, чего нет"... То-то

А в последнем посте у тебя опечатка классная получилась "сточно оправдываться". Аж захотелось плагиаторски (нет, скорее эпигонски) выразиться Я ПЛАКАЛЬ... (с)

Давай, потихоньку оправдывайся
Только не во всём, а именно в том про что наезд был, ладно?
А наезд был конкретно про призыв к игнорированию морали и любви. Ни сном, ни духом я не против ни витаминов, ни солнышка, ни секса, ни спорта ни иного, что ты от души советовала.

А то, что ты не поняла, какой секс я считаю вредным для здоровья души и тела - это от невнимательности твоей ночной, видать... Перечитай мой предыд пост, я там всё ясно сказал.

Ты говоришь, без симпатии ни одна женщина, окромя проститутки, не будет инициатором секса. Согласен. Тока инициировать секс мало! Надо еще получить удовлетворение!!!

А вот для УДОВЛЕТВОРЕНИЯ - предлагаемого тобой критерия недостаточно. Твой критерий я взял из твоей реплики:
"нет близкого и любимого - найдите симпатичного и здорового
с сильной половой конституцией
а на любовь забейте - она вам сейчас противопоказана
медицински".

И будто не слышишь, как Ирина говорит, что без близости секс ей не нужен.

А Н-очка сразу предположила, что Ирина какие-то чувства в себе подавляет. Что Ирина и подтверждает вскоре, говоря, что вполне уже справилась с последствиями ноябрьской потери отношений с бойфрендом... Типа, ЯКОБЫ, справилась... Не надо быть психологом, что понимать, что ПРИЧИНЫ депрессии - подавленные чувства. А витамины, спорт, свежий воздух - факторы, которые лишь ослабляют/усугублят действие причины...

И, наконец, прежде чем лечить, не грех бы диагносцировать... Чё-то бывает эндогенное, а еще бывает реактивное и ещё всяко разно. ставить диагноз и лечить - дело врача.

Пока, имхо, показаний для обращения к врачу недостаточно. Подчёркиваю, ИМХО!

А насчёт мед страховки - основные признанные направления психотерапии, как правило, покрываются. А конкретно какие и в каком - Ирине легко уточнить. Тока начинать-таки лучше с психолога. А уж тот, если увидит, что таблетки могут помочь, не поленится и к врачу направить. Нормальная работа часто делается в связке и взаимодействии психолога и врача.

А если я был с тобой чрезмерно резок (резче, чем ты с СКМ?) - так это от болезни длительной и тяжелой Прости...

Целую-обнимаю!

[ 29 Марта 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[Синяя Тиг-Ра]

==="Ирина, не слушайте его
и не занимайтесь самолечением
в любом случае - обратитесь к психотерапевту (не психологу)".

Проверь, если всё еще не вспомнила и устыдись гнусной на меня поклёпщины, мол, Док, "не придумывай того, чего нет"... То-то ===

устыдилась и посыпала голову пеплом еще до отправления предыдущего сообщения
отвечу так же
"или у нас теперь, чтобы деперссию лечить... (далее по тексту)"
согласна, страшный грех - вместо чисто психологической помощи настаивать на обращении к помощи медико-психологической

А в последнем посте у тебя опечатка классная получилась "сточно оправдываться". Аж захотелось плагиаторски (нет, скорее эпигонски) выразиться Я ПЛАКАЛЬ... (с)

===Давай, потихоньку оправдывайся
Только не во всём, а именно в том про что наезд был, ладно?
А наезд был конкретно про призыв к игнорированию морали и любви. ===

Док, опомнись! Где я предлагала игнорировать мораль и любовь?
Игнорировать любовь - это даже в мою, больную МДП голову не пришло бы
речь была о том, что если хочется, то и без любви можно
и нечего страдать по поводу, что "вот я, скотина такая, без глубоких чуйств с мальчиком сплю"
а мораль - гадина изменчивая
на востоке вот аморально без чадры ходить
токо не надо мне сказки расказывать, что секс по любви всегда глубоко морален и психологически безопасен
мораль - таки общественная придумка


=== Тока инициировать секс мало! Надо еще получить удовлетворение!!! ===

взаимно невнимательно
симпатия и предполагает получение в будущем удовольствия

а сейчас пока Ирина сидит и страдает, что если у нее близкого человека нет, то и делать нихрена не надо - все одно "я без близости секс неприемлю" - если тебя перефразировать

а значит надо сидеть дома, потому как это и оправдание тоже - зачем радоваться жизни, если формального повода (любови) нет
а чтобы он вообще случайно и не появился, можно в глобальную апатию удариться
и отрицать удовольствия телесные, отсутствием удовольствий душевных прикрываясь

===И, наконец, прежде чем лечить, не грех бы диагносцировать... Чё-то бывает эндогенное, а еще бывает реактивное и ещё всяко разно. ставить диагноз и лечить - дело врача.===


Кто лечит?????? Кто диагноз ставит????
Покажи мне этого человека

ты вроде меня тут давече отругал, что я посоветовала к психотерапевту обратиться вместо психолога

а если депрессии нет, как ты это ИМХО заметил, то то, что я посоветовала, поможет ей во-первых тонус поднять, и довольно быстро,а во-вторых, на свежую голову и разбираться с проблемами куда легче, нежели на сонную

и если есть - с хорошей вероятностью из нее поможет вытащить

импортные травки - не наши сиропчики на водовке

СКМ того заслуживал
сам подтвердит

прощаю

[лентяйка_DA]

Тигра, мораль – общественная придумка, которая тем не менее дает тебе кое в чем согласие с самой собой и своим представление о мире. Впрочем, думаю. Это не надо объяснять.
Мораль она не в чадре, она в сказках, которые тебе в детстве читали... и не про чадру в основном (хотя сама с детства обожаю грузинские сказки про разных девов, хотя и там не про чадру, а все ж таки другая мораль слегка).

[DOCTOR]

Тигра, в последний раз ловлю тебя на вранье. больше не буду. Достала уже! Сначала порешь хуйню некую, потом я тебе возражаю, а потом ты орешь"не приписывай мне, док, чего я не говорила!"
Этот раз - последний.

Ты орешь в последнем посте:
"Док, опомнись! Где я предлагала игнорировать мораль и любовь?
Игнорировать любовь - это даже в мою, больную МДП голову не пришло бы"

А 27 марта 18:54 было: "мораль засуньте туда, гед ей и полагается храниться - в чулан
покроется слоем пыли - целее будет"

А 27 марта 16:00 было: "а на любовь забейте - она вам сейчас противопоказана
медицински"


При таком бесстыдном отречении тобой от твоих слов разговор теряет смысл.

[Ирина Ол]

Всем привет!
Я хочу уточнить, что дело не в ноябрьском бойфренде. Дело в том, что я добровольно полгода назад изменила свою жизнь. Оставила престижную работу (я занималась подбором персонала в одной из крупнейших западных компаний), близких, друзей. Уехала в слепую, заниматься абсолюсно новым для меня делом(изучать ядерную физику). Результатов, положительных пока не видно, да это и не мудрено. Информация для изучкния сложная. И иногда сама не понимаю зачем мне это нужно. Сложно, но интересно. Впервые в жизни появился страх перед не сдачей экзаменов.Тем не менее очень ценю опыт, который приобретаю в данный момент. Человек сам делает свою историю и себя в ней. Просто материал для изучения очень сложный, а база уже не та как на 1 курсе. Иногда чувствую себя полной дурой. Думаю, синдром отличника срабатывает. Поэтому мне кажется, что как только появяться определённые упехи (в том числе и сданные экзамены) мотивация и самооу
ценка станут на свои места. А пока работать и ждать. Только психологически я на нуле сейчас. вот в чем проблема. Где взять сил? Только внутри себя, как обычно. Где же моё второе дыхание?Когда откроется. Устала я. Не физически. Морально.

[Звёздочка]

Я думаю, что здесь тот случай, когда организм трати очень много энергии на то, чтобы скрыть от человека наличие у него каких-либо душевных травм. То есть Ирина переживает глубокую депрессию.

Мне видится ее неуёмное стремление к идеалу. Которого, кстати, не существует. Поэтому она тяжко корит себя за допущенные ошибки. Чем еще сильнее усугубляет и без того проблемную ситуацию.

Может, если бы не ядерная физика, а что-нибудь попроще, психика и не истощилась бы настолько.


Наказание себя за допущенные ошибки (не обязательно имеются ввиду ошибки в их прямом смысле - это может быть просто нереализация заранее поставленных задач. например, не отставать в учебе, все сдавать вовремя и типа того) очень свойственно людям с травмой несправедливости.
Травма несправедливости возникает в период развития индивидуальности (от трех до пяти лет), когда ребенок осознает, что является человеческим существом, отдельной целостной личностью со своими особенностями. Тогда ребенок ощущает как несправедливость то, что он не может быть целостным и неприкосновенным, не может самовыразиться и быть самим собой.
Травма переживается с родитенлем своего пола.
Особенности поведения можно посмотреть в моем собщении в теме, которую начала некая "12".

[тот самый м.]

...с выздоровлением, Доктор...

[Несси]

И все-таки правильно говорят, что болезни вроде гриппа - как наказание за "грязь" в душе человека...

По мне так "доктор" одинаково злобен, что трезвый и больной, что пьяный и здоровый....

Вот, можете опять кидаться в меня дружно камнями - только за то, что я не желаю пресмыкаться перед этим... к которому в вмде его гриппа просто вернулось им самим сделанное зло...

[DOCTOR]

Спящий, пасип...
Хоть и пью еще таблетки с малиной, но уже в тыщу раз легче...

Неська, ты зачем так открыто свою-то злобность напоказ всему честному народу тут выставила? Ох, бестолковка...

[Синяя Тиг-Ра]

Ирина, а это новый опыт
нечто, что вы не получили бы никаким другим образом
если рассматривать жизнь, как способ пройти по карьерной лесенке, то, конечно, сейчас у вас полный облом
а если жизнь - это вереница опытов, своих маленьких жизней, то сейчас вы проживаете то, что бесценно

это ведь можно рассматривать и как жутко увлекательную и страшно интересную поездку в неизведанное
своего рода спорт, экстремальный туризм в науку
с точки зрения банального обывателя сплав на каяках - совершенно бестолковое дело
люди тратят время, деньги, силы, иногда - здоровье, которые могли бы отдать на то же продвижение по службе и зарабатывание шкурок убитых енотов
но ни один из них не страдает "а зачем мне это"
это именно то, что называется жизнью

нарисуйте свой дальнейший путь, если бы вы остались там, где были
что было бы с вами дальше?
карьера? деньги? упорядоченность?
это все хорошо, но разве ради этого вы живете?

вы совершили своего рода прыжок в неизведанное
разве дело во время прыжка рефлексировать по поводу его целесообразности?

-------------


DOCTOR

игнорировать можно только то, что уже существует
игнорировать - не замечать очевидного

а "забить" в данном контексте означало - не стремиться к созданию новой любви только из-за того, что телесное удовольствие без моральной подпитки кажется стыдным
слишком высокая цена - платить любовью за мораль

потому и мораль "в пыльный чулан" отправилась

насчет игнорирования морали...
она неизменна?
не подлежит пересмотру?
одна на всю жизнь и все случаи?
и подвергнуть сомнению ее целесообразность именно в данном виде - значит проигнорировать?

хотя да, насчет морали ты прав
то, что я предложила ближе всего именно к ее игнорированию
по крайней мере так с наибольшей вероятностью можно понять мои слова

--
не знаю, может я тебя и цепляла по-серезному, когда полагалась на твое чувство юмора
типа теперь отомстил

но ты мне сейчас так хреново и больно сделал, что честное слово, всякое желание не то, что с тобой - вообще на форуме общаться пропало
хоть и понимаю, что глупо
и слишком мнительно
эмоции вообще вещь глупая
до слез - довел
я не шучу

не хочешь общаться - твое дело
я тебе высказывала неоднократно банальную человеческую симпатию, а не навязывалась в собеседники
ты меня фактически послал
тем больнее облом, чем с большей душевной расположенностью относишься к человеку
особенно когда тебе известно, что он об этом знает
опять попалась на старые грабли
в общем, пошел ты...


при сем остаюсь
Wendy


а Ирине даже слова не сказал... (грустный смайлик)

--------
Несси, наверно я со своей астмой вообще воплощенье зла
хотя, вспоминая бородатое высказывание о том, что каждый человек в глубине души знает, за что его можно посадить лет на 10 ...

сколько ж я видела абсолютно здоровых подонков...
и больных людей, которые лучились добротой

[Звёздочка]

Телесные муки даны человеку для очищения души.

Тигра, мне кажется, что Доктор не хотел Вас опустить. Я его слова поняла как докапывание до истины, а не как низвергание Вас. В предпоследнем сообщении он Вас вообще целовал-обнимал. Я не верю, что он стал к Вам плохо относиться или что хотел Вас унизить.

Несси, а мне кажется, что сначала идет травма, а уже потом злость и т.п. И вот потом уже - действительно болячки. То есть все злые люди на самом деле глубоко несчастны или неудовлетворены жизнью, что, наверное, одно и то же.
Несси, у Александра Лазарева есть книга "Диагностика кармы". В ней хорошо описана теория, которой Вы каснулись в своенм последнем сообщении. (У Лиз Бурбо тоже есть, но я ее только начала читать.)

[DOCTOR]

При чём здесь Вэнди? Вроде, давно уже переименовалась, сейчас-то это к чему?

Симпатия у нас с тобой давняя и взаимная. А в таких случаях навязываться время от времени - хорошо и правильно. Давай напомню, что именно я сказал: "При таком бесстыдном отречении тобой от твоих слов разговор теряет смысл."

Симпатия никуда не девается! А разговор теряет смысл. Из тех, кто мне приятен и симпотен, я не со всеми хочу РАЗГОВАРИВАТЬ. Кому-то приятно подмигивать, с кем-то кривляться, кого-то наставлять, с кем-то кокетничать и так далее. Люди разные, и мне нравится, когда нам удаётся нащупать такой жанр общения, в котором обоим хорошо...

А про любовь и мораль ты опять меня не слышишь. Призываешь "не стремиться к созданию новой любви только из-за того, что телесное удовольствие без моральной подпитки кажется стыдным
слишком высокая цена - платить любовью за мораль".

1 - мораль не может "подпитывать" удовольствие. Но может ОДОБРЯТЬ. Моя мораль - часть МЕНЯ, независимо от её онтогенеза и тем более культурно-исторического происхождения. Часть МЕНЯ, независимо от степени её "целесообразности" в той или иной конкретной ситуации.

2 - без морального одобрения моё телесное удовольствие не "кажется" постыдным, а ЯВЛЯЕТСЯ постыдным, даже если я сам не слышу голоса моего стыда... Морально зрелый чел умеет отказываться от постыдных удовольствий. Либо - если уж не удалось отказаться и удовольствие состоялось - полноценно пережить муки стыда, соотвецвенно тяжести прегрешения.

В случае конфликта между моралью и любовью самое незрелое - "забить" либо на то, либо на другое.

Это, кстати, относится и к любому другому Внутреннему конфликту...

А про "неизменность" морали фишка примерно такова, что Зрелая мораль - сложна, гибка, тонко просекает нюансы и оттенки тех или иных раскладов. А незрелая мораль - ригидна, генерализованна, чёрно-бела с максимальной контрастностью...

Напоследок - если я считаю какие-то твои представления тупыми, а что-то в твоей манере непереносимым для меня - плиз, не делай из этого ОШИБОЧНЫХ выводов.

А там, где ты от грусти и обиды плакала - я бы с удовольствием тебя обнял и по голове погладил... А где плакала от бессильной злости - убежал бы за занавеску прятаться...

[Звёздочка]

Если у человека мораль незрелая, как ПОМОЧЬ ему обрести зрелую мораль?

[Несси]

Тигра,

вот уж по кому меньше всего хотелось ударить, так это по тебе(
А точнее, целилась я вообще только по одному конкретному человеку....хотелось хоть немного укусить того, кто мне здесь столько зла принес... а то ведь этот, он ведь даже не понимает, что своими фальшивыми моралями здесь жизни человеческие, может быть, калечит... ведь если верить тому, что он говорит - так и жить не стОит, настолько все безнадежно плохо....

Вот и тебя он обидел...

Неужели ты в угоду его хорошему мнению готова и в самом деле пожертвовать пусть не здоровьем, но хотя бы живыми реальными радостями какими-то? Да забей ты на него!

Он просто ничего не понимает в том, что в женской душе может твориться... Я вообще не верю, что он кому-то может помочь...

И никто нам не поможет, кроме нас самих...
Как обычно, спасение утопающих - дело рук самих утопающих...