Автор |
Сообщение |
GravewormПользователь
Сообщения: 260 Регистрация: 13.05.2004 Откуда: Оттуда
|
|
Добавлено: Пн Май 17, 2004 14:30 |
|
|
Можно ли считать одиночество свободой? По-моему, неплохо чувствовать себя ни от кого независимым, словно птица в небесах. Одиночество вовсе не означает, что ты заперт один в своей комнате. Ты можешь быть и в людном месте, иметь много друзей и ощущать себя по-прежнему самым одиноким человеком, потому что никому по-настоящему не принадлежишь. Что вы думаете по этому поводу???
Код: |
я кидал этот топик в палату №6, но ниче конкретного там не нашел |
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пн Май 17, 2004 15:16 |
|
|
Мил друг.
А что есть свобода ?
И с чего ты взял, что свобода - это карашо ?
Свобдоду ощущаешь, тока когда видешь ГРАНИЦУ своей НЕсвободы.
Типа вот я, раб несвободный, вот забор, а за забором свобода.
Прыгаю за забор.
Перелетаю и ощущаю себя свободным...оказавшись на другой стороне
забора. Но ЭТО САМООБМАН.
Ты опять РАБ СВОБОДЫ, т.е. раб той территории, на которой написано
"СВОБОДА", потому как ты ПРИВЯЗАН к ней, ты боисси пререлезьт назад, за забор, где "НЕСОВБОДА".
Ты несвободный раб, однако ощущаешь себя счастливым и думаешь, что "свободен".
Можно извратится и постоянно прыгать через забор то туда, то сюда... но тогда ТЫ РАБ ПРЫГАНИЯ....
Как задницей не крути - человек постоянно к чему-то привязывается и становится РАБОМ.
Надо это просто признать , что РАБ - ЭТО ХОРОШО... И жить долго и счастливо...сделав верный выбор РАБОМ ЧЕГО ты хочешь быть...(одиночества или ещё чего ?) можешь
обозвать это кайфовое рабство "свободой"...суть не меняется.
Человек видящий границы между "свободой" и "несвободой" никада не будет свободным...
А не видящий этих границ - тем более, потому как без границ пара "свобода-несвобода" теряет смысл...
|
|
|
|
|
 |
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Таллинн
|
|
Добавлено: Пн Май 17, 2004 16:57 |
|
|
Цитата: |
Можно ли считать одиночество свободой? |
По определению древнегреческих философов свободный только тот, кто ни на что не надеется, и ничего не боится.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пн Май 17, 2004 17:10 |
|
|
Пока человек живёт - он надеется. Надежда - признак хотеть жить.
Хотеть существовать - это тоже рабство, тоже несвобода.
Потому как "слабо" не хотеть ... жить.
Перестал надеяться, перестал бояться - ты умер, перестал существовать.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пн Май 17, 2004 17:39 |
|
|
почему то навеяло на поразившее меня когда то высказывание - раб не мечтает о свободе, раб мечтает о том как он будет хозяином.
Согласна с Качkom, если слово свобода вызывает априорно позитивное отношение, надо наверное искать от чего там вам пришла пора освободиться. Только надо тоже быть готовым что освобождение случившись сразу вскоре может увидеться потерей.
Главная свобода жизни в умении делать что хочется, если в данный момент хочется свободы - вперед. Но не надо плакать над разрушенными идеалами, когда вдруг до боли захочется несвободы. надо просто будет учиться ее иметь, иметь несвободу от других, когда именно ее захотелось твоему свободному желанию.
|
|
|
|
|
 |
самозванкаПользователь
Сообщения: 59 Регистрация: 19.04.2004
|
|
Добавлено: Пн Май 17, 2004 20:09 |
|
|
Graveworm писал(а): |
Можно ли считать одиночество свободой? По-моему, неплохо чувствовать себя ни от кого независимым, словно птица в небесах. Одиночество вовсе не означает, что ты заперт один в своей комнате. Ты можешь быть и в людном месте, иметь много друзей и ощущать себя по-прежнему самым одиноким человеком, потому что никому по-настоящему не принадлежишь. Что вы думаете по этому поводу???
|
Тут надо разграничивать одиночество внешнее и так называемое внутренне, то есть души. Если у человека есть друг, он не одинок, факт. Если его просто окружает большое количество людей, обычных прохожих, как в муравейнике, то он - да, одинок.
Свобода - вообще отдельная тема. И по-моему, она никак не связана с одиночеством. Мы же можем сказать, ну например :"она была свободной, незавиисмой девушкой, у которой было много поклонников..." Свобода есть независимость, свбода в действии, в совести, в собственных мыслях, в словах.
Поэтому: а) можно быть свободным и одиноким
б) можно быть свободным и не одиноким
в) можно быть не свободным в чём-то и не одиноким
г) можно быть и не свободным, и одиноким...
макисмум - в
ужасть - г
остальное по желанию...кому что, каждому своё.
|
|
|
|
|
 |
kuПользователь
Сообщения: 1403 Регистрация: 01.05.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Май 18, 2004 13:11 |
|
|
2 Graveworm:
Цитата: |
Ты можешь быть и в людном месте, иметь много друзей и ощущать себя по-прежнему самым одиноким человеком, потому что никому по-настоящему не принадлежишь.
|
Глупенький.
Понаблюдай еще за своим одиночеством в толпе. Это очень классное ощущение. Изучай его. Не бойся его ) И не отдавайся ему целиком )
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Вт Май 18, 2004 13:18 |
|
|
самозванка писал(а): |
г) можно быть и не свободным, и одиноким...ужасть - г |
я вот думаю что в вашей шкале гипертрофирована хорошесть "неодиночества" так же примерно как вшкале автора треда гипертрофирована "свобода".
Ни свобода ни одиночество ни хороши ни плохи. А оценка этих понятий в системе "хорошо- плохо" значит только одно - такова ваша личая шкала ценностей. В этом направлении вы движитесь. Вы лично не хотите быть одна. Но это не абсолют. другой человек может быть счастлив в одиночестве. А какой то третий может быть счастлив в свободе и в несвободе, один и не один. Всегда. потому что все 4 штуки это просто проявления жизни. Всегда есть что делать одному и с другими, и в тюрьме и в чистом поле.
Я вот помню когда я была подростком поймала себя на мысли - хорошо вот калекам, тем что без ног например, сидят книжки читают те и тогда как хотят, не надо им думать какую юбку надеть и тратить время на строить глазки и искать парня. Такое было изощренное убегание от своей жеской сексульной сути, а с другой стороны было искренне жаль что не удается все перечитать и передумать что хочется. я долго смеялась, сказала себе - здорово что у меня такие стройные ножки, что я нравлюсь мужчинам и трачу на это время, а еще классно что если и когда у меня вдруг упаси боже не будет ножек, я знаю что это не будет конец жизни, а просто будет другая счатливая жизнь с большим количеством книг и мыслей, недочитанных и недодуманных из за времени ушедшего на флирт и романы.
Хорошо уметь иметь что хочешь, это хорошо. для меня сейчас. А смотрю на мою кошку например, она никогда ничего не требует и не просит, такая тихая нежная душа, только ждет и преданно ловит взгляд. И я люблю ее за этот такт, нежность и ум, как никогда не любила животное, а это и есть то что ей надо. А совсем не иметь то что она хочет в любой момент.
Всегда чтото теряешь когда чтото находишь. А если нaпример сразу после потери подумать, а что я приобрел? что теперь, что нового? Тогда все что ни случилось хорошо, как сама жизнь.
|
|
|
|
|
 |
kuПользователь
Сообщения: 1403 Регистрация: 01.05.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Май 18, 2004 13:26 |
|
|
Да уж, "хорошо" и "плохо" тут не работают (как, впрочем, и везде).
Лично мне приятно одиночество только тогда, когда рядом есть люди )Общаться я далеко не всегда готов, но рядом обязательно кто-то должен быть. )
Какие-то глубокие мои страхи (какие пока под сомнением) требуют, что рядом всегда кто-то был. )
|
|
|
|
|
 |
самозванкаПользователь
Сообщения: 59 Регистрация: 19.04.2004
|
|
Добавлено: Вт Май 18, 2004 14:07 |
|
|
Ваня Куинджи писал(а): |
Да уж, "хорошо" и "плохо" тут не работают (как, впрочем, и везде).
Лично мне приятно одиночество только тогда, когда рядом есть люди )Общаться я далеко не всегда готов, но рядом обязательно кто-то должен быть. )
Какие-то глубокие мои страхи (какие пока под сомнением) требуют, что рядом всегда кто-то был. ) |
вот! полностью согласна! прям по мне)))
|
|
|
|
|
 |
kuПользователь
Сообщения: 1403 Регистрация: 01.05.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Май 18, 2004 14:16 |
|
|
А на тему свободы:
Еще раз повторюсь: свобода не в обладании, а в возможности обладать. )
Это материальная свобода.
А духовная свобода в бесстрашном отчете перед собой в том, сколько всего мы не знаем, и сколько всего нам недоступно для понимания.
Духовная свобода в выборе любой точки зрения как точки отсчета в данный момент. (Ведь мы все знаем, что истины быть не может).
Духовная свобода в обезвреженных страхах перед жизнью и нежизнью (смертью).
|
|
|
|
|
 |
Птичка-невеличкаПользователь
Сообщения: 3038 Регистрация: 16.04.2004 Откуда: РФ
|
|
Добавлено: Вт Май 18, 2004 20:11 |
|
|
Свобода - это когда есть выбор..грубо говоря..
Если ты одинок..это значит, что и тебя не выбрали, и ты не можешь кого-то выбрать.. Какая ж это свобода тогда?
|
|
|
|
|
 |
kuПользователь
Сообщения: 1403 Регистрация: 01.05.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Май 18, 2004 20:36 |
|
|
Хе ))
Одиночество может быть результатом выбора )
|
|
|
|
|
 |
думаютПользователь
Сообщения: 164 Регистрация: 29.04.2004
|
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 01:52 |
|
|
Ваня Куинджи писал(а): |
Хе ))
Одиночество может быть результатом выбора ) |
exactly
И при таком раскладе, вовсе необязательно "уходить в горы"...
Мне лично, киники импанирують, свобода в стиле "а пошли все..." ,
самый известный представитель - Диоген
( по одной из версий , умер от того, что ему лень было дышать )...
|
|
|
|
|
 |
kuПользователь
Сообщения: 1403 Регистрация: 01.05.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 08:38 |
|
|
Я не ценю лень. Не ценю пофигизм. Не ценю "пошли все нах". =)
Отречение от социума и от законов социума вовсе не делает тебя от него свободным. =)
|
|
|
|
|
 |
NПользователь
Сообщения: 3317 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Бат-ям Израиль
|
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 08:41 |
|
|
как говорил карл маркс...жить в обществе и быть свободным от него невозможно
|
|
|
|
|
 |
kuПользователь
Сообщения: 1403 Регистрация: 01.05.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 08:43 |
|
|
Правильно говорил дедушка. =)
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 11:28 |
|
|
Я вижу девушек которые часто смотрят на зеркало(это может быть любое стекло) и смотрят как они выглядят.Они наверное весь день только об этом и думают на улице: как мужчины на меня смотрят? Красиво ли я выгляжу ?..
Это я думаю не свобода
|
|
|
|
|
 |
kuПользователь
Сообщения: 1403 Регистрация: 01.05.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 11:36 |
|
|
Хехе)
Если у девушки стока денег, чтобы покупать любую требующуюся косметику и выглядеть именно так, как ей хочется.
То это тоже своего рода свобода =)
Свобода - исключительно относительное понятие.
Она вычисляется ТОЛЬКО относительно несвободы.
И так же как нельзя никаким (НИКАКИМ) опытом отличить равномерное движение (в вакууме) от покоя (то есть ты ли движешься относительно вселенной, или она относительно тебя), так же и нельзя определить, свобода или несвобода в данный момент представлена.
Потому что всегда можно изменить точку отсчета и все станет наоборот.
|
|
|
|
|
 |
Птичка-невеличкаПользователь
Сообщения: 3038 Регистрация: 16.04.2004 Откуда: РФ
|
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 12:44 |
|
|
Ваня Куинджи писал(а): |
Хе ))
Одиночество может быть результатом выбора ) |
Цитата: |
Свобода - исключительно относительное понятие.
Она вычисляется ТОЛЬКО относительно несвободы. |
Это как наполовину заполненный стакан воды...
Вопрос: он наполовину пустой или наполовину заполненный?
|
|
|
|
|
 |
kuПользователь
Сообщения: 1403 Регистрация: 01.05.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 13:02 |
|
|
|
|
|
|
 |
СкелАвеЛПользователь
Сообщения: 1130 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: нету@мыла.com
|
|
Добавлено: Сб Май 22, 2004 10:50 |
|
|
А почему бы не пообсуждать темы типа "деньги и свобода" или, например, "власть и свобода"...
Можно ли считать богатство свободой?
... а по теме одиночество это не свобода а неумение общаться с людьми. Помоему так.
|
|
|
|
|
 |
думаютПользователь
Сообщения: 164 Регистрация: 29.04.2004
|
|
Добавлено: Сб Май 22, 2004 15:53 |
|
|
Геннадий,
Я не умею упралять ледоколом и еще много чем.
А знаешь почему ? --- Потому, что мне это на@ не надо
Но пользовать транспорт я умею тока так.
Так и с друзьями ---- общатся умею , но не хочу...
А потому что не@ .
|
|
|
|
|
 |
ВаленсияПользователь
Сообщения: 61 Регистрация: 24.03.2004
|
|
Добавлено: Вс Май 23, 2004 05:51 |
|
|
Цитата: |
Вы лично не хотите быть одна. Но это не абсолют. другой человек может быть счастлив в одиночестве. А какой то третий может быть счастлив в свободе и в несвободе, один и не один. Всегда. потому что все 4 штуки это просто проявления жизни. Всегда есть что делать одному и с другими, и в тюрьме и в чистом поле.
|
Мудрая женщина, Вы anette, абсолютно с вами согласна. Можно быть свободным и счастливым не взирая ни на что, даже находясь в тюрьме. Рамки свободы и не свободы чек. очерчивает для себя сам и как следствие выходя за эти условные рамки свободы-несвободы начинает чувствовать себя несчастным-счастливым. А одиночество не зависит свободен ты на данный момент или нет, это сугубо индивидуальное ощущение человека.
Цитата: |
Я вижу девушек которые часто смотрят на зеркало(это может быть любое стекло) и смотрят как они выглядят.Они наверное весь день только об этом и думают на улице: как мужчины на меня смотрят? Красиво ли я выгляжу ?..
Это я думаю не свобода
|
dozen, природой так устроено что женщина по своей сути хочет быть желанной. О какой не свободе идет речь, глупость да и только.
Цитата: |
А почему бы не пообсуждать темы типа "деньги и свобода" или, например, "власть и свобода"...
Можно ли считать богатство свободой?
|
Деньги - это всегда свобода. Эта тема если она Вам интересна уже обсуждалась zyfom.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вс Май 23, 2004 08:07 |
|
|
===Деньги - это всегда свобода. ===
только в пределах того общества, которое взаимодействует путем денежных отношений
и только в пределах этих отношений
и в пределах имеющихся сумм
свободу от потребности в любви, дружбе, нежности, общению с единомышленниками, самореализации и массе других вещей деньги не дают
лишь в лучшем случае устраняют некоторые препятствия
|
|
|
|
|
 |
|