| Автор |
Сообщение |
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
 Добавлено: Пн Апр 11, 2005 14:07 |
 |
|
Психотерапевт вроде бы считается таким же врачом, как скажем по части сердца или желудка. Вот мне интересно, на конкретном примере: какой-нибудь врач вколет пациенту дозу "не того" препарата или не так как надо и в результате пациент погибает. Врачу, ответственному (подчеркиваю- несущему ответственность) за терапию пациента, грозит уголовный срок за непредумышленное убийство. Теперь взять психотерапевта, работающего с пациентом. Если пациент в ходе плохой терапии кончает жизнь самоубийством, то психотерапевта
в таком случае признать виновным не удасться, если он сам не придет с повинной. Это мало вероятно, доказать, что терапевт виновен в этом не получится, так как тот всегда может заявить, что пациент сам так решил без помощи терапевта. Вопрос в том, какую ответственность несет психотерапевт за свою деятельность перед пациентом?
|
|
|
|
|
 |
AyselПользователь
Сообщения: 3482
Регистрация: 07.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 14:33 |
|
|
Парень20, за любознательность 5+ 
| Цитата: |
Теперь взять психотерапевта, работающего с пациентом. Если пациент в ходе плохой терапии кончает жизнь самоубийством, то психотерапевта
в таком случае признать виновным не удасться, если он сам не придет с повинной.
|
Есть определённые правовые каноны, регулирующие подобную херню.
Человек, способный на самоубийство - больной человек. Так же, как наркоман или алкоголик. Принимая такого клиента, терапевт берёт на себя ответственность за его жизнь, а иногда и за жизнь других людей, например, его близких.... Это _непосильная_ ответствнность. И ели психотерапевт это осознаёт и продолжает терапию,как ни в чём не бывало.....флаг ему руки.....
Здравомыслящий терапевт, наверное, аккуратно отправит к психиатру....ну или как минимум напишет очень жёсткий контракт, в котором все возможные последствия будут учитываться.....
Но посадить человека по 110 статье УК РФ - вполне реально и доказуемо.....
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144
Регистрация: 26.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 15:39 |
|
|
|
а на телефонах доверия, например, существует специальная система "прослушки", где прослушиваются телефонные консультации, и в случае суицида клиента будет проводиться разбирательство и ,возможно, консультант понесет ответственность по статье "доведение до самоубийства", кажется(но точно не помню)...
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 19:51 |
|
|
| Aysel писал(а): |
| Но посадить человека по 110 статье УК РФ - вполне реально и доказуемо..... |
А кому это так необходимо?
Если рассматривать систему как таковую, то к такому терапевту вряд ли кто-то захочет еще обратиться, то есть нормальный тер понимает, что несет ответственность за свою работу именно этой самой работой, а не наказанием. Работа из-под палки в любом случае ничего хорошего не принесет. Я бы не пошел к психиатру, который будет постоянно концентрироваться на мысли, как ему не довести меня до суицида.
|
|
|
|
|
|
AyselПользователь
Сообщения: 3482
Регистрация: 07.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 20:50 |
|
|
|
Ли, это никому не необходимо.....я говорю о том, что неразумный тер может запросто за такую фигню сесть.....ну это надо быть совсем....как бы так помягче сказать.....короче, надо совсем о себе не уметь заботиться....
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 20:57 |
|
|
|
|
|
|
|
|
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 21:12 |
|
|
| Цитата: |
Но посадить человека по 110 статье УК РФ - вполне реально и доказуемо.....
|
Как будут доказывать- свидетелей то нет? Если брать личные консультации.
Специальная система прослушки- ну надо же, замечательно!
__
Вообще, за что отвечает терапевт, если к примеру заявляет, что помогать вам жить он не будет, а расскажет разных вещей? А помогут ли они-это целиком ответственность пациента. Причем, в случае, если это совсем не бесплатно.
|
|
|
|
|
|
AyselПользователь
Сообщения: 3482
Регистрация: 07.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 21:22 |
|
|
Парень, доведение до самоубийства вообще сложно доказать! Сведетелей никогда нет! Но доказывают как-то.
Это к юристам.
| Цитата: |
Вообще, за что отвечает терапевт, если к примеру заявляет, что помогать вам жить он не будет, а расскажет разных вещей? А помогут ли они-это целиком ответственность пациента. Причем, в случае, если это совсем не бесплатно.
|
А вот это личное дело каждого клиента и каждого терапевта, и их отношений.
|
|
|
|
|
|
UnderboatПользователь
Сообщения: 2686
Регистрация: 23.09.2002
|
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 22:36 |
|
|
|
Вы много врачей знаете, которых посадили по этому поводу????? Я лично - ни единого...... Они все одним миром мазаны - и врачи, и паталогоанатомы......
|
|
|
|
|
|
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 23:45 |
|
|
|
Психотерапевт может резонно заявить, что пациент во всем виноват. А он , терапевт, все делал правильно. Он же специалист и ему лучше знать. Так и будет воспринято в суде, если что. Заодно и себя успокоит.
|
|
|
|
|
|
psy-techПользователь
Сообщения: 88
Регистрация: 09.04.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Апр 12, 2005 00:57 |
|
|
Вообще то ни терапевт на психотерапевт за клиентом не гонялись.
Он сам пришел.
Значит за все последствия он сам и отвечает.
Предвижу вопрос о рекламе(приглашении на лечение) самих терапевтов.
Ответ - а мозги на что?
А если он неразумный, то законы людского общежития на него не распространяются. (шутка)
|
|
|
|
|
|
АгонияНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Самара
|
|
| Добавлено: Вт Апр 12, 2005 01:54 |
|
|
В 99% попытки самоубийства - это лишь способ обратить на себя внимание. Причём инстинкт самосохранения возьмёт своё. Здесь наиболее действеннен способ "слома" пациента, для того, чтобы таковые попытки прекратились, дабы вразумить и/или исключить возможность получения от этого своеобразного удовольствия.
И только 1% - т.е. редчайшие случаи - серьёзные психические расстройства. Но тут уж ничем не поможешь, только клиника, да и там ложки острые...
|
|
|
|
|
|
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
| Добавлено: Вт Апр 12, 2005 07:49 |
|
|
| Цитата: |
Вообще то ни терапевт на психотерапевт за клиентом не гонялись.
Он сам пришел.
|
Главное, что не забывает взять денег за свою услугу. В любой сфере есть понятие качеста услуги. Т.е. если клиент имеет право получать то, за что приходит. Если пациент уходит недовольным или не получает никакой пользы, то это можно расценивать как некачественную услугу.
| Цитата: |
Предвижу вопрос о рекламе(приглашении на лечение) самих терапевтов.
|
Возможно, у некторых терапевтов есть общая черта некая, что говорят больше, чем делают и соотв. говорят, что могут больше, чем на самом деле умеют. Но во-первых, чужих мыслей никто читать не умеет. Кроме того, отчаявшийся человек во все верит. И это потом может обернуться самоубийством клиента. Вполне можно расценивать как доведение до самоубийства.
|
|
|
|
|
|
psy-techПользователь
Сообщения: 88
Регистрация: 09.04.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Апр 12, 2005 15:33 |
|
|
Любой специалист работает с материалом.
В данном случае материал - это человек, который так же может работать сам с собой.
Если цель у них будет одна - успех обеспечен.
А если нет?
Сможете Вы заставить пациента вылечиться, если он не хочет.
Таблетки от дури не выпустят никогда.
А для того, чтобы избавиться от болезни, надо понять почему она у человека появилась, какую жизнь он вел, что доконал себя и изменить жизнь.
А он не хочет!
А специалист время затратил!
Надо оплатить труд.
|
|
|
|
|
|
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
| Добавлено: Вт Апр 12, 2005 17:20 |
|
|
|
Пациент, знаете, тоже время потратил. А еще потратил время и силы, что бы добраться до места сидения терапевта. Терапевт на дом- это ведь отдельная сумма? А еще питал надежды на помощь, а получил, к примеру говоря, сеанс демагогии. С точки зрения терапевта, это разумеется не демагогия, а такое несомненно полезное лекарство, он же специалист, ему "лучше видно". Пациент тут получает моральный ущерб(разочарование от обмана?). Кто-нибудь его оплатит? И всегда есть запасной выход у терапевта-"пациент не хочет лечиться как надо". Т.е. самое главное, чему научился такой товарищ-это выходить сухим из воды(и хорошо жить на чужие денежки). Разумеется, не беря на себя никакой ответственности за свои действия, при этом намекая и говоря вслух, у кого тут вся ответственность- у пациента, т.е. что бы не было иллюзий, кто тут может оказаться крайним.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Вт Апр 12, 2005 18:59 |
|
|
| Парень20 писал(а): |
| Главное, что не забывает взять денег за свою услугу. В любой сфере есть понятие качеста услуги. Т.е. если клиент имеет право получать то, за что приходит. Если пациент уходит недовольным или не получает никакой пользы, то это можно расценивать как некачественную услугу. |
Да-да, мне сделали не ту стрижку, что я хотел, и я повесился. Оригинально.
|
|
|
|
|
|
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
| Добавлено: Вт Апр 12, 2005 22:30 |
|
|
|
не утрируй. Это ситуация типа "Ну ладно, не буду вешаться сегодня, вдруг психолог поможет". Идет к психологу, а тот ему трахает мозги чушью, во всяком случае то, что пациент не принимает. А тер должен уметь сделать так , что бы принял ну хоть как-то что бы вошел, если уж сам уверен в своих словах. Ну а если это не входит в его компитенцию, то тогда такой профи нафиг не нужен обществу. Помогать тому, у кого все хорошо-это нетрудно.
|
|
|
|
|
|
AyselПользователь
Сообщения: 3482
Регистрация: 07.04.2004
|
|
| Добавлено: Вт Апр 12, 2005 22:41 |
|
|
Блин, Парень!
каша какая-то.....психологи, пациенты, терапевты, врачи...все в одной куче у тебя
разберись в этом броуновском движении......
Пациент пусть ходит к врачу. И точка.
у тебя пациент идёт к психологу, а "тер должен уметь сделать так..."......полные мюсли.... 
|
|
|
|
|
|
AnukПользователь
Сообщения: 694
Регистрация: 30.08.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Апр 12, 2005 23:17 |
|
|
| Цитата: |
трахает мозги чушью, во всяком случае то, что пациент не принимает
|
не пройдет такой тер супервизии...и коллеги такого до практики не допустят....так что пациентов по протекции ему не видать, а таких пациентов большинство
|
|
|
|
|
|
psy-techПользователь
Сообщения: 88
Регистрация: 09.04.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Апр 12, 2005 23:56 |
|
|
Если сможете четко сформулировать задачу перед специалистом, то скорее всего сможете ее и решить сами.
Однако вся проблема и заключается в том, что специалист опираясь на ваше восприятие пытается сформулировать вопрос вместе с вами.
А готовы ли вы оголить душу и разум?
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Ср Апр 13, 2005 00:03 |
|
|
| Цитата: |
Если рассматривать систему как таковую, то к такому терапевту вряд ли кто-то захочет еще обратиться, то есть нормальный тер понимает, что несет ответственность за свою работу именно этой самой работой, а не наказанием. Работа из-под палки в любом случае ничего хорошего не принесет. Я бы не пошел к психиатру, который будет постоянно концентрироваться на мысли, как ему не довести меня до суицида.
|
" нормальный" пациент и так понимает, что идти к психологу - это брать полную уголовную ответственность на себя, потому как никто ее больше в жизни не возьмет, а ненормальный "сам виноват", что ни хрена не понял.
|
|
|
|
|
|
О-ля-ля!Пользователь
Сообщения: 709
Регистрация: 16.12.2004
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Ср Апр 13, 2005 03:29 |
|
|
| Цитата: |
Таблетки от дури не выпустят никогда.
|
Как жаль... это ж мечта просто... 
Ли
| Цитата: |
Парень20 писал(а):
Главное, что не забывает взять денег за свою услугу. В любой сфере есть понятие качеста услуги. Т.е. если клиент имеет право получать то, за что приходит. Если пациент уходит недовольным или не получает никакой пользы, то это можно расценивать как некачественную услугу.
Да-да, мне сделали не ту стрижку, что я хотел, и я повесился. Оригинально.
|
Ли, точно!
А вообще, прикольный подход! пришел и говришь, "ну-с, лечите меня"...
У меня на приеме была одна мамашка, ребенка дома поколачивала, кричала на него даже у меня в кабинете... А мне говорит: "Скажите этому, чтобы он меня слушался!"
Что в данном случае будет счиьаться качественной услугой? Сказать этому?
|
|
|
|
|
|
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
| Добавлено: Ср Апр 13, 2005 08:02 |
|
|
| Цитата: |
Что в данном случае будет счиьаться качественной услугой?
|
Изменять поведение матери в нужную сторону. Убеждать или гипноз или еще что- что умеешь. Ну а если не получается, не надо говорить,что лечиться не хочет. Это равноценно тому, что сказать типа ты не хочешь лечить. То, что пациент вступает в контакт-этого должно быть вполне достаточно. А то получается, что у нас человек должен быть квалифицированным пациентом, что бы ему мог помочь терапевт. И еще пускай платит и время тратит.
| Цитата: |
пришел и говришь, "ну-с, лечите меня"...
|
Вполне нормально, что бы тер не рыпался и делал свою работу и что бы отвечал за результат.
| Цитата: |
А готовы ли вы оголить душу и разум?
|
Тер должен уметь сделать так, что бы был готов, если этого требует его программа лечения.
| Цитата: |
ненормальный "сам виноват", что ни хрена не понял
|
А вот что бы такого не происходило, терапевту нужно заблаговременно предупреждать пациента, что он , тер, тут не отвечает ни за что, а не рассказывать, что у пациента "прекрасные шансы".
__
Пациент тоже является специалистом в какой-то своей области. Если он к примеру закручивает гайки на заводе, его никто не будет анализировать,как он красиво ли там крутит их. Всех волнует лишь результат. А если по этому параметру работник не подходит, то тот ищет себе другую работу
|
|
|
|
|
|
О-ля-ля!Пользователь
Сообщения: 709
Регистрация: 16.12.2004
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Ср Апр 13, 2005 08:10 |
|
|
| Цитата: |
Изменять поведение матери в нужную сторону.
|
Простите, у нее заказ на другое. Изменять ее поведение - не соответствие ее заказу, который она озвучила.
|
|
|
|
|
|
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
| Добавлено: Ср Апр 13, 2005 08:17 |
|
|
|
Не надо так буквально трактовать, что я говорил. Я имею ввиду, что бы пациент уходил "довольный" и с решенной проблемой.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 3 |
На страницу 1, 2, 3 След. |
|
|
