Курение-способ удовлетворения стремления к смерти-Тонатоса

[malder2]

По Фрейду Тонатос-это подсознательное стремление к смерти, и оно преобладает над Эросом (стремление к продолжению рода, жизни).
Человек, который не может удовлетворить свой Эрос (в половом акте, или его альтернативном виде), т.е. избавиться от накопившейся сексуальной энергии, или не сублимирует, у него начинает доминировать Тонатос как способ разрядки накопившейся энергии. Ведь по Фрейду Тонатос не доминирует пока человек удовлетворяет свой Эрос, т.е. Эрос (его удовлетворение) не дает Тонатосу проявлять себя.
Курение в свою очередь постепенно убивает часть клеток (чел-к это знает), следовательно если у человека есть проблемы с Эросом и сублимацией, у него подсознательно проявляется стремление к смерти, а курение удовлетворяет у него эту потребность.
Курение в этом примере взято как один из способов удовлетворения Тонатоса. А вообще можно взять и агрессию и спиртное и др. виды деятельности ведущие к удовлетворению Тонатоса.
Хотелось бы подискусировать с коллегами, компетентными в данном вопросе.

[R -g]

Я могу говорить лишь основываясь на своем опыте - опыте работы с подростками, злоупотребляющими психоактивными веществами - плюс некоторый личный опыт В большинстве случаев наркотик (любой) удовлетворяет сильную, порой неосознаную потребность в любви, безопасности и счастье. Эти вопросы гораздо лучше проработаны у гуманистов и трасперсоналистов, нежели в работах психоаналитиков.
Что же касается Фрейда, то при всем уважении к его гениальности, рассматривать в настоящее время его теории как- то не серьезно. Поправлю - ранние работы Фрейда имеют вес и не потеряли своей актуальности по сей день, но его более позднее творчество, особенно касающееся религиозных и культурных вопросов, интеоесно лишь как музейный экспонат в музее истории психологии.
Эта точка зрения может показаться весьма спорной, но она таковой и является. Есть все основания считать, что наркотики, а также всеразличные способы - от игровых автоматов до скалолазания - способы достижения некоторого экстатичного состояния, являются, прежде всего, очень неумелой, пародийной, плохо осознаваемой попыткой вернуть давно утеренное ощущение сакрального прибывания в мире, священного Бытия, столь хорошо знакомого нашим предкам и утраченное в наши дни

[Darkstar]

Тонатос.... ТАнатос...

[Michaеl]

[Darkstar]

Дело не во "влечении к смерти", дело в хорошо вытесненной, забытой суицидальности, которая есть у многих. Особенно у мужчин.

[Michaеl]

Суицидальности без депрессии не бывает ... Хотя ....
Начали с курения сигар З.Фрейдом, а закончили раком нижней челюсти, короче, как всегда

[Darkstar:]

Cубдепрессивность. Вы много видели веселых курильщиков?

[Michaеl]

... смеющаяся, маскированная, ларвированная депрессия, сплошь и рядом, ктати, я сам курю и никакого влечения к всякой гадости не отмечается.
кстати, зачастую деперессия видна только специалистам (подчеркиваю, специалисту не психологу, т.к. существует масса вегетативных, соматических проявлений депрессии - парасимпатический парез)

[Darkstar:]

Ну суть в том, что это разновидность классической невротической симптоматики в духе Фрейда (описки, навязчивости, странные действия).

< никакого влечения к всякой гадости не отмечается
наверно, на то она и бессознательная (?)

< парасимпатический парез
Это парез чего?

[Michaеl]

Парез, это значит не полный паралич, парасимпатический, значит не симпатический по зонам иннервации n.vagus - блуждающего нерва, есть ещё парасимпатическая часть в каудальной части спинного мозга.
В двух словах вегетативное замирание, замедление, зимняя спячка.
Т.е. соматически, вегетативно и биохимически депрессия - это зимнняя спячка медведей.

Во времена Фрейда классической невротической симптоматикой считались следующие симптомокомплексы
1. психастения
2. неврастения
3. истерия

(описки, навязчивости, странные действия), это чаще при истерии, Фрейд занимался описанием преимущественно истерических (конверсионных) расстройств. 28 истеричек, среднего класса, проживающие в г. Вена

Бессознательная депрессия? ... Депрессия накладывается практически на любой психопатологический синдром.

[Darkstar:]

Я не знаю, чем "психастения" отличалась от "неврастении" во времена Фрейда. Но я знаю, что в советские времена вместо "психастении" четко выделяли невроз навязчивых состояний (и собственно говоря, никто его с тех пор не отменял), один из трех классических типов невроза. Все эти неврозы следует рассматривать как симптомы каких-то скрытых внутренних конфликтов. Вот и все, что я хотел сказать....
А выдергиваете вы на себе волосы или травите себя дымом -- это уже вопрос второго порядка. В любом случае, это именно танатоориентированные действия, направленные на саморазрушение с одной стороны и на оповещение окружающих о своем конфликте с другой.

Конфликты впрочем могут быть и нормативными... Боюсь, что немного в России найдется мужчин, которые всерьез довольны своей жизнью.

[Michaеl]

Ну ... если вы считаете себя выразителем воли всех мужчин России

[Darkstar:]

Ну а что? Не так что ли? Есть вообще какая-нибудь статистика по курящим и их личностным особенностям хоть для какой страны?

[Constantine]

[Darkstar:]

Зачем обессивно-компульсивные обдирают себе кожу и волосы?

[Michaеl]

[Darkstar:]

Нет, это вроде бы из учебника по неврозам.

[Constantine]

[Darkstar:]

<Я не думаю, что подсознательное знает, как курение вредит здоровью

Об этом знают даже трехлетние дети.

< Они делают это намеренно.
Они выполняют навязчивые, ритуальные действия, чтобы защититься от воображаемой или реальной опасности, которая обычно скрыта от сознательного анализа. Молитва -- возможная разновидность социально разрешенного невроза навязчивых состояний. Когда ты куришь, ты успокаиваешься. Другие навязчивые действия нацелены на тот же результат.

Возможно, здесь также работает принцип жертвоприношения -- принести в жертву малую часть, чтобы не погибнуть полностью. Возможно, поэтому невроз навязчивых состояний имеет тенденцию быть танатоориентированным...

[Constantine]

Так я про то и думаю, что успокоение. При чем тут саморазрушение?
Умные стали дети, больше знают, больше хотят попробовать

[oleg314]

А Ви уверены, что Танатос пишется через "О"?

[Darkstar:]

еггог