Автор |
Сообщение |
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 12:07 |
|
|
Почти ничего не довожу до конца. Нахожу одну область, осваиваю ее наполовину или на 80-90% и увлекаюсь другой. Вроде бы есть интересные проекты, идеи книг, некоторые почти дописаны, для некоторых собирал материалы много лет, но почти ничего не доведено до ума...
Что это? Паранойя, вялотекучка или глупость? А может, все вместе? Ветки у дерева все растут, а плодов нет...
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 12:50 |
|
|
Возможно такая "недоделанность всего" некий защитный бессознательный механизм? Ведь что получается написал книгу её вроде как по ЛОГИКЕ надо издавать для ЧЕГО тогда писал-то? А издавать - деньги искать надо - а вдруг не купят, а в долги влезишь - неприятно , отдавать редакторам "а те гадостей ВДРУГ наговорят-не приятно", не будет должного признания - "ну книга и книга, "самая обычная" а хочеться быть гением а обычным - не приятно" и т.д.
А в недоделанном состоянии вроде как ни каким "оценщикам" отдавать ничего не надо, ну вроде я как гений но не признанный
Цитата: |
Ветки у дерева все растут, а плодов нет...
|
ну так на дереве не только плоды, есть ещё как минимум листья
Может стоит прежде чем что-то делать начать с просто вопроса ЗАЧЕМ?
Зачем мне эта книга? Что она мне даст?
Зачем мне участие в этом проекте?
|
|
|
|
|
 |
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 13:56 |
|
|
Darkstar говорила же блин, предупреждала....оставляй свои проблемы при себе...так чтоб я их не видела...
хрен с тобой....
оргазмы у тебя бывают? если не доводишь дел до конца...
Зигмунд хорошо тебе писал, про страх встретиться с тем, что ты сделал...
даже не оценить, что получилось, а просто завершить это делание...
и встретиться с тем что получилось...
может ничего толкового и не получилось....но при этом ты можешь уже прекратить это делать
у психологов частый момент и хорошо виден на том, что психологи постоянно учатся....при этом имея скудную практику...
по их словам еще не готовы...
очень похожее состояние...
продолжать учиться, шлифовать на книгах мастерство.... но так и не практиковать...
не заканчивать дела, это не встречаться с тем, что получилось...нет обратной связи.
в таком случае не расти, потому что нет выводов, нет опыта...
нет ощущения собственных сил.
__________
Еще одна гипотеза...
когда для делания есть энергия, есть много внимания, возбуждения....это очень наполненный жизнью момент...
когда ты доделываешь, то происходит замедление и успокоение...есть чувство завершенности, покоя, отдыха...
иногда мы это ощущаем как чувство потери и грусти...
возможно для тебя состояние такой энергетической "дырки" не переносимо...
иногда у людей бывает ощущение, что когда они наполнены энергией действия они живут..........когда завершенность и покой....это "дыра" и ее надо тут же начинать заполнять...
чтоб не встречаться с такими переживаниями.....надо просто не доводить дела до конца...
|
|
|
|
|
 |
MillannaПользователь
Сообщения: 33 Регистрация: 31.03.2005
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 15:03 |
|
|
Защитный механизм и метод манипулирования своей самооценкой. Хочется верить в себя, чувствовать себя гениальным - но доделанные дела не дают на это права, не дотягивают до уровня самооценки. Чтобы не разочароваться в себе, лучше не доделывать... Что-то типа перфекционизма.
Но это, конечно, только рабочая гипотеза.
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 15:33 |
|
|
Mod писал(а): |
когда ты доделываешь, то происходит замедление и успокоение...есть чувство завершенности, покоя, отдыха...
иногда мы это ощущаем как чувство потери и грусти...
возможно для тебя состояние такой энергетической "дырки" не переносимо... |
Мод, начала за здравие...
Когда ты доделываешь, у тебя радость и восторг своими силами, "ТЫ ЭТО СДЕЛАЛ!". А если дырка, так ясное дело непереносимо. Успокоение есть тогда, когда есть беспокойство. А беспокойство - это совсем не то, что мотивирует здоровую личность, направлено оно на избегание, той самой "дырки", о которой ты написала. Не надо переносить дырку
|
|
|
|
|
 |
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 16:52 |
|
|
Да... С этим защитном механизмом пора кончать. Лучше быть тупой заурядностью, чем окончательно получить славу калужского сумашедшего. То, что я "гений" в меня очень тонко и хитро вбивали в семейном программировании, – и это долгая история. На самом деле, я очень скромный человек с массой недостатков и скромными возможностями.
|
|
|
|
|
 |
НефертитиПользователь
Сообщения: 744 Регистрация: 14.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 16:58 |
|
|
Не знаю, как у Darkstar, но у меня бывает так. Начинаешь что-нибудь, сначала все идет как по маслу: легко, интересно. А потом - мама дорогая... Столько трудностей вылезает, столько нервов тратится. Хочется все бросить. Очень хочется! Наверное, чтобы довести дело до конца нужно столько силы воли! А вот где ее взять - вот в чем вопрос.
|
|
|
|
|
 |
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 17:02 |
|
|
< Может стоит прежде чем что-то делать начать с просто вопроса ЗАЧЕМ?
< Зачем мне эта книга? Что она мне даст?
< Зачем мне участие в этом проекте?
Я не могу. Меня несет. Аффект. Увлеченность. Паранойяльность. Мне интересно. Когнитивный интерес. Жизнь для меня – познание.
Не могу заставить себя отрубать ветки у дерева.
|
|
|
|
|
 |
СовестьПользователь
Сообщения: 413 Регистрация: 14.04.2004
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 17:21 |
|
|
Цитата: |
Почти ничего не довожу до конца. Нахожу одну область, осваиваю ее наполовину или на 80-90% и увлекаюсь другой. Вроде бы есть интересные проекты, идеи книг, некоторые почти дописаны, для некоторых собирал материалы много лет, но почти ничего не доведено до ума...
|
Зачем вам все это надо?Может это обманы вашего ума?
|
|
|
|
|
 |
ЛараGПользователь
Сообщения: 252 Регистрация: 20.12.2004
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 18:16 |
|
|
почему все должно быть доведено до конца и до какого конца - он где? кто это пределяет? может тот этап на котором Вы заканчиваете и есть логическое завершение этого мероприятия для вас лично. Это ЕМУ нужно написать книгу чтоб издать - это его цель, а не ваша и потом цель в процессе деятельности может изменятьтся ("Блондинка в законе"). Сами то что думаете по поводу того, зачем вы садились ее писать? НАверно хотелось выплеснуть что-то накопившееся или как сели так и решили - великий писатель всех времен и народов сейчас осчасливит страждущих своими письменами.
Хотя согласна тут некоторая "патология" присутствует. Для ребенка является нормой начинать и позанимавшись какое-то время бросать - он пробует на зуб мир и получает опыт. Может у вас в детстве было недостаточно опыта проб и преодолений? Влевое действие характеризуется именно доведением до логического завершения начатого дела. Можт воля недостаточно развита. А может с волей все в порядке, недостаточная мотивация. Короче гадать можно бесконечно. Мне так кажется Вы и сами хорошо знаете почему так происходит, только знать недостаточно - нужно предпринять какие-то действия для того чтобы изменить ситуацию. А чего-то не хватает - может мотивации, может смелости или "вот еще маленечко посижу, а потом как разгонюсь" - вобщем шагов никаких вы не предпринимаете, а занимаетесь простите за грубость "умственным онанизмом" - результата нет, но все при деле.
|
|
|
|
|
 |
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 19:00 |
|
|
< Мне так кажется Вы и сами хорошо знаете почему так происходит...
Нет, не знаю. Я бы не спрашивал, если бы знал. Я думаю...
<Для ребенка является нормой начинать и позанимавшись какое-то время бросать.
Я ребенок. Я люблю учиться.
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 19:46 |
|
|
Дарк, у меня такие мысли тоже бывают временами, потом проходит. Смотреть нужно в перед, а жить настоящим. А не тем что не доделал, больше будешь об этом думать меньше будет оставаться времени на деланье...
Ты всетаки присмотрись с НЕДЕЛАНИЮ: ты делаешь не потому что ты должен, а потому что у тебя есть время и ради развлечения ты его занимаешь.
Не слушай этих психоаналитиков, они только и могут что оправдывать болезнь, хм, вернее внушать что ты болен. Бабло то нужно отрабатывать. Не слушай проффессиональных невротиков.
Darkstar. писал(а): |
Не могу заставить себя отрубать ветки у дерева.
|
НЕ РУБИ с горяча!!! Используй два дерева. Одно для развития и двигай по нему от ствола по ветвям, а второе для целей и по нему двигай от ветвей к стволу.
Тебе ЧСВ мешает сказать что ты мог делать дерьмо и отставить что-то всторону, так же ЧСВ может на дать отставить что-то в сторону. На самом деле пофиг бросаешь ли ты что-то или нет. Если ты стал об этом задумываться то пиши пропало, удовольствия от занятий не будет никакого временно займись другим. Перейди с одного дерева на другое или обратно!
|
|
|
|
|
 |
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 20:02 |
|
|
< Можт воля недостаточно развита
Суть здесь в том, что это действительно может быть расстройством эмоционально-волевой сферы. Воспитание было прекрасным. Мне давали полную свободу и периодически фрустрировали. Так что расстройство воли и нежелание справляться с трудностями, отказ от них - это похоже на правду. У меня такое подозрение, что в семье сделали все, что воспитать из меня проф. неудачника (подозрение - это паранойа), но когда я высказываю эти подозрения докторам, они меня не понимают ("мне не понимают" - это шизофрения)
< Может это обманы вашего ума?
Настаиваю на проведении всесторонней психиатрической экпертизы.
< оставляй свои проблемы при себе.
Машка, если хочешь спровоцировать кого-то на действие, запрети ему это делать (Литвак "Айкидо").
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 21:20 |
|
|
Да Дарк, именно ребенок - развивается, как орел когда взлетает. Взрослый тот кто действует по шаблону, как планирующий орел.
|
|
|
|
|
 |
nu-kaПользователь
Сообщения: 1243 Регистрация: 05.09.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 21:33 |
|
|
Почти ничего не довожу до конца.//
человек...прОдолжаЕт дЕлать что-то, когда видит в этОм смысл....
Когда он теряЕтся, то...дело брОсается...
|
|
|
|
|
 |
shit happensПользователь
Сообщения: 43 Регистрация: 10.04.2005 Откуда: Из космоса
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 21:49 |
|
|
Darkstar.
Слушай, я как никто тебя понимаю! Я как загорюсь каким-то новым делом (книгой, сценарием), то меня уже не остановить и не спросить: а нафиг оно тебе? Так погружаюсь в идею, что со стороны выгляжу, как одержимая нечистым духом. Но я никогда ничего не довожу до конца, всегда все остается на уровне идеи или незавершенного проекта...
Я долго над этим мучалась, мол, и жизнь может до конца не доведу, а потом плюнула на все и решила, что доводить мои идеи до конца могут специально созданные для этого люди. Ты - генератор идей, а мелочи и детали пусть дорабатывают остальные
|
|
|
|
|
 |
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 21:56 |
|
|
Lymphatery писал(а): |
Мод, начала за здравие...
Когда ты доделываешь, у тебя радость и восторг своими силами, "ТЫ ЭТО СДЕЛАЛ!". |
Ли, я помню, что я чувствовала, когда дочитала Толкина..... я закончила трехтомник....у меня не было восторга своим силам.....у меня была очень теплая грусть...
на моем туалете нет медной таблички "Camel Trophy" ...я не страдаю запорами... .....гордости от облегчения не испытываю...
Чтоб еще раз вернуться к "дырке".... как к ощущению пустоты...после завершенных дел, завершенных отношений, завершенных чувств...
Хороший пример трудоголики...люди не умеющие отдыхать, остановку в работе воспринимают как лень, или как прекращение Жизни в себе...
еще один пример....начало новых отношений СРАЗУ после завершиния прежних...человек не может жить в пост/пред состоянии....он воспринимает этот период как "дырку"...
можно не завершать, как вариант, чтоб не сталкиваться с состояниями пост и пред
|
|
|
|
|
 |
ЛараGПользователь
Сообщения: 252 Регистрация: 20.12.2004
|
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 22:23 |
|
|
Цитата: |
Я ребенок. Я люблю учиться.
|
любят учиться не только дети, но и все нормальные люди, которые живут сегодня и принимают правила нынешнего времени - потому что те кто не любит и не хочет учиться вымирают как мамонты. Правда нужно не только любить учиться, но и применять полученные знания на практике иначе - это "артель - напрасный труд".
Цитата: |
Я как загорюсь каким-то новым делом (книгой, сценарием), то меня уже не остановить и не спросить: а нафиг оно тебе? Так погружаюсь в идею, что со стороны выгляжу, как одержимая нечистым духом.
|
Взрослый от ребенка тем и отличается, что его действия детерминируются и управляются им самим, а ребенок идет за...
предметами, ситуациями - как говорится "куда юбка понесла, туда и полетела".
И самое главное - когда мой ребенок, пользуясь тем что я за ним не слежу, не чистит зубы, а просто смывает пасту в раковину, я его спрашиваю - кого обманываем???? Так и тебе вопрос - кого обманываем - ты сам понимаешь некую ненормальность ситуации, раз она тебя беспокоит и дело не в том, почему так происходит и кто в детстве тебя не так воспитал - детство давно закончилось. Ты можешь копаться в себе до гробовой доски, но никакого прока (кроме стабильного дохода психоаналитику) в этом нет. Составь список того,
что ты считаешь незавершенным, потом расставь приоритеты (по порядку 1,2,3 и т.д.), потом поставь примерные сроки исполнения и начинай выполнять - будешь иметь наглядное представление о процессе деятельности. И вообще каждый вечер записывай, что сделал (иногда угробишь полдня на уборку квартиры, но это в мозгу не откладывается и кажется что ничего целый день не делала, но ведь это не так). Может тебе кажется, что ты недоделываешь. У тебя вообще много легенд - одна из них, что ты неудачник - это тебе сказал кто или ты сам догадался? Короче, давай поговорим о чем-нибудь другом - о сексе например. Это гораздо интереснее.
Фраза одна в голову пришла - она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним. Давай о любви
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Ср Май 04, 2005 10:39 |
|
|
Mod писал(а): |
Ли, я помню, что я чувствовала, когда дочитала Толкина..... я закончила трехтомник....у меня не было восторга своим силам.....у меня была очень теплая грусть...
на моем туалете нет медной таблички "Camel Trophy" ...я не страдаю запорами... .....гордости от облегчения не испытываю...
Чтоб еще раз вернуться к "дырке".... как к ощущению пустоты...после завершенных дел, завершенных отношений, завершенных чувств...
Хороший пример трудоголики...люди не умеющие отдыхать, остановку в работе воспринимают как лень, или как прекращение Жизни в себе...
еще один пример....начало новых отношений СРАЗУ после завершиния прежних...человек не может жить в пост/пред состоянии....он воспринимает этот период как "дырку"...
можно не завершать, как вариант, чтоб не сталкиваться с состояниями пост и пред  |
Мод, постараюсь тебя понять
Теплая грусть - хорошо. Ты пережила что-то из прошлого в настоящем? Ты Толкина читала по желанию же, ты не ставила задачи, цели, верно?
Когда ты идешь в туалет, ты опять же, не ставишь задачи, верно? Ты не гордишься, но ты что, испытываешь лишь облегчение? Типа, избавилась, ну наконец-то? Мод, ты не испытываешь удовольствие от своей жизнедеятельности? Не патологическое нарциссическое удовольствие, когда подглядываешь и наблюдаешь за собой, а как самоощущение?
Мод, почему отношения заканчиваются дыркой?
|
|
|
|
|
 |
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Май 04, 2005 10:50 |
|
|
Ли, почему нотный стан начинается с ноты "до" и заканчивается нотой "до"?
Ли, "дырки" нет!!! нету "дырки"...
когда удовлетворилась одна потребность и еще не возникла следующая?
что там?
там момент принятия опыта....там момент переваривания.....там работа твоей и моей личности...
там может быть много чувств....и гордость и грусть, там может быть и ощущение избавления и радость...
но иногда есть периклин, что если я не удовлетворяю какую-то потребность прям щас.......я ничем не занят!!!
и состояние пред/пост.....воспринимается как "дырка"...
чел не дает себе времени на переваривание, на наслаждение, на отдых, на полежать после оргазма....надо платить по счету и бежать дальше, отдыхать сменой одной работы на другую или вскакивать и нестись в ванну...
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Ср Май 04, 2005 10:50 |
|
|
Цитата: |
Я не могу. Меня несет. Аффект. Увлеченность. Паранойяльность. Мне интересно. Когнитивный интерес. Жизнь для меня – познание.
Не могу заставить себя отрубать ветки у дерева.
|
ну так может вам важен ПРОЦЕСС а не результат?
или вам вообще важно НАЧАТЬ какое-то дело не заканчивая его?
есть вероятность что В ПРОЦЕССЕ исполнения вы понимаете что это не ВАШЕ?
ну тогда дайте себе ПРАВО на то вы можете НЕ ЗАКАНЧИВАТЬ дела, "Да я много всего начинаю, мне приятно. Да я не довожу некоторые дела, ну и что? А никому и ничего не должен и поэтому МОГУ оставить свои дела в том виде в каком я ЗАХОЧУ".
У меня тоже есть масса не доделанных дел ну и что? Берясь за некоторые из них и делая понимаешь что дело потеряло актуальность ну и ладно
Чем собственно мешают вам ЛИЧНО эти самые недоделанные дела?
Последний раз редактировалось: Зигмунд Фрейд (Ср Май 04, 2005 11:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
ledi TaisiyaПользователь
Сообщения: 991 Регистрация: 06.06.2004
|
|
Добавлено: Ср Май 04, 2005 11:10 |
|
|
а ты не парься...многие люди не могут до конца ничего довести......например леонардо да винчи или ломоносов...........сохранилось столько проектов.....так что и ты оставь потомкам пусть дописывают, доделывают......
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Ср Май 04, 2005 11:13 |
|
|
Mod писал(а): |
Ли, почему нотный стан начинается с ноты "до" и заканчивается нотой "до"?
Ли, "дырки" нет!!! нету "дырки"...
когда удовлетворилась одна потребность и еще не возникла следующая?
что там?
там момент принятия опыта....там момент переваривания.....там работа твоей и моей личности...
там может быть много чувств....и гордость и грусть, там может быть и ощущение избавления и радость...
но иногда есть периклин, что если я не удовлетворяю какую-то потребность прям щас.......я ничем не занят!!!
и состояние пред/пост.....воспринимается как "дырка"...
чел не дает себе времени на переваривание, на наслаждение, на отдых, на полежать после оргазма....надо платить по счету и бежать дальше, отдыхать сменой одной работы на другую или вскакивать и нестись в ванну...  |
Вот и я за наслаждение вместо дырки
Какая нафиг работа после оргазма, Мод? По перевариванию наслаждения? Не врубаюсь.
|
|
|
|
|
 |
Дмитрий-хитрыйНачинающий
Сообщения: 8 Регистрация: 22.04.2005
|
|
Добавлено: Ср Май 04, 2005 13:40 |
|
|
Darkstar,
Я думаю, что эта проблема знакома всем творческим людям. У меня тоже были заброшенные картины, программы и т.д. и т.п.
Для себя я нашел такой способ : доделываю на 100 процентов что-то маленькое, а потом начинаю это ядро наращивать небольшими фрагментами, каждый из которых как бы завершает общее произведение (ты себе говоришь: вроде как бы можно на этом и закончить). Но тут же появляется желание сделать вещь еще лучше, добавить что-то еще, еще один кирпичик! И так далее...
Тогда нет страха перед огромностью конечной цели. И получается здОрово: ты БЫСТРО ЗАКОНЧИЛ начатое дело, психологически раскрепостился, а вдальнейшем лишь совершенствуешь результат...
Пушкин-то тоже читал в обществе новые главы из "Евгения Онегина", как отдельные произведения, и ничего... А если бы задался целью не публиковать не закончив, то может быть, и забросил бы совсем...
С уважением,
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Ср Май 04, 2005 19:15 |
|
|
2Дмитрий-хитрый
Цитата: |
Для себя я нашел такой способ : доделываю на 100 процентов что-то маленькое, а потом начинаю это ядро наращивать небольшими фрагментами, каждый из которых как бы завершает общее произведение (ты себе говоришь: вроде как бы можно на этом и закончить).
|
В этом что-то есть.
2Ол
Извините за нечаянное вмешательство, больно тема интересная.
Меня тоже беспокоит.
Вот прямо щас надо написать небольшой текстик и не могу.
Я хочу его написать. Я в некотором смысле вынужден его написать. От меня ждут этот текстик. Другие люди на меня надеются и мне бы не хотелось их подводить.
Но не могу себя заставить.
Понимаю, что звучит смешно, но ... (грустно разводя руками)
Я с интересом прочитал ваши посты и тем не менее...
Желание писать чем-то пресекается. Словно кто-то по рукам дает.
Лампочка включается. Рефлекс. Мысль какая-то. И ускользает. Возможно мысль то глупая, старая. Давно пора сменить. Но для этого надо поймать ее за хвост. Получить разрешение, так что ли? Сам не могу. Не поможете?
|
|
|
|
|
 |
|
|