Поступать ли по совести?

[useless]

Дамы и господа, так и осталась без обсуждения интересная, на мой взгляд, тема. Как следует поступать, если призыв совести (например, совершить самоубийство) вступает в противоречие с требованиями, так сказать, общественной морали или традиции?

[Лохматыч]

А что такео совесть, если не чувство нравственной ответственности перед обществом? Выходит, именно совесть шагает в ногу с общественной моралью и традицией. Разумеется, общество неоднородно, и в каждом слое свои понятия о морали. Но совесть всеравно остается отражением общественных взглядов, а не личных. Разве на необитаемом острове в гордом одиночестве думают о совести? Поэтому, поступая по совести, чел идет на поводу общественных взглядов на данный вопрос, а не личных.

[moisha]

про необитаемый остров...
а ты слышал про позапрошлого века телегу о двух англичанах, которые 10 лет просидели на необитаемом острове, но так и остались незнакомы, потому что некому было представить их друг другу?

когда тонула подводная лодка Курск, ребята перед смертью аккуратно заглушили реактор, задраили все нужные люки и перекрыли все трубопроводы, чтоб никакая гадость не вылезла наружу. И она таки не вылезла. Хотя они прекрасно знали, что минут через пять им уже будет глубоко фиолетово

самоубийство - слабость и глупость. По себе знаю, гыгыгы. Да и "общественная" мораль в лице бабусек на лавочке у подъезда тоже изрядное говно...

[<Медведеголовый>]

Тема, конечно, интересная...
Только сначало надо договориться, что такое "совесть", и что такое "общественная мораль"
Раньше было проще: "Моральный кодекс строителя коммунизма" и "партийная совесть" четко следующая изгибам линии партии...
А счас чёрт ногу сломит.
Вот мне, к примеру, часто ставят в вину, что я бессовестный (в жизни). Это не верно, я очень совестливый, просто по своему. (Моя совесть спит как сурок, но если уж проснулась - схарчит меня за место десерта), точно так же некоторые считают, что я очень высокоморальный тип, что, тоже забавно, поскольку мораль у меня:
1. Людоедская.
2. Подлая.
3. Ханжеская.
4. Циничная.
5. Пуританская.
Так что мой совет: если призыв совести услышал - наплюй. Если можешь. Если не можешь - "поступай по совести"

[lagutina]

Самоубийство-слабость, неспособность решить проблемы,- как же оно может быть велением совести?Непонятная какая то совесть?!

[<Эфа>]

хм... на самом деле есть и немного другая теория совести... такая как закон энергий... т.е. в жизни желательно жить по законам этой жизни, не факт что эти законы совпадаюст с ГК РФ, просто если ты сделал гадость по энергетике, то потом этот маятник стукнет тебя и достаточно больно... от этого может и следует плясать?

[Лохматыч]

хм, не понял связи между совестью и самоубийством... Желание откинуться неестественным путем, скорее болезнь, достойная жалости и сочувствия, а не порицания. С другой стороны, естественный отбор (убил бобра - спас дерево!).

[useless]

To Cvetochka:

Совесть вполне может требовать самоубийства, для искупления вины, например. Другой вопрос – оправдано ли это, но сама возможность сомнения не вызывает.

[useless]

Лохматычу:

Если следовать твоей позиции, само понятие совести выхолащивается, она превращается во что-то второстепенное и не очень важное:

Когда человек руководствуется только общественными взглядами, совесть ему вовсе не нужна, достаточно просто знать, что от него требуется в каждый момент (это, насколько я понимаю, дохристианское понимание нравственности).

Если совесть человека замолкает, когда на него не смотрят (на необитаемом острове) – он ханжа, и никакой совести у него просто не было.

[<ux>]

Определились бы вы лучше с понятиями для начала...
Совесть соотносится с общественной моралью лишь в той степени, в которой эта мораль Не осознается человеком как общественная и принимается им как набор собственных внутренних установок.
Между тем поступить "по совести" в конкретной ситуации может оказаться поступить наперекор какой бы то ни было морали.
а вообще у человека всегда есть выбор...
Совесть не может призывать совершить самоубийство или чего то еще. Человек по велению совести что то решает, что -то признает и выбирает выход .. такой или другой

[Пророк]

СЛУШАЙТЕ СВОЮ СОВЕСТЬ!!!!

[Урчик]

Цитата:

---

Автор - Пророк:
СЛУШАЙТЕ СВОЮ СОВЕСТЬ!!!!

---

Хахаха Ты таким тоном это сказал, будто сам в роли её(совести) и выступаешь....-смешно....

[<ха>]

ux: ...Совесть не может призывать совершить самоубийство или чего то еще

Может. И не только самоубийство, а даже убийство.

У нас в городе не так давно был странный случай, когда 19-летний парень, вполне нормальный психически, убил молотком ночью своих родителей, а позже, находясь под следствием, повесился.

И еще. Не помню название фильма (в главной роли Глаголева), по сюжету пьяные ублюдки убивают ее мужа (остается ребенок), и она понимает, что милиция даже не станет их искать..., выслеживает тех подонков и устраивает самосуд.

[Лохматыч]

to useless
если Тарзан вырос среди обезьян, то и совесть у него будет обезьянней... если вообще будет (животных угрызения совести не мучают). Так что позвольте возразить, без общества совести не зародиться (почкованием не размножается). И личные характеристики, якобы отличающиеся от общественных, совесть получает путем переработки и сравнения различных общественных характеристик. Не зря говорят, так воспитали родители, школа или улица, т.е. какая-то из ячеек общества.
И самобичевание (вплоть до самоубийства) - есть результат личных переживанийь по поводу неприятия поступка обществом. Еще некто Раскольников пытался помирить совесть с убийством, сравнивая себя с "имеющими право на убийство". И не въехало это диванное покрывало, что дело не столько в личности, сколько в обществе. У Наполеона была своя общественность, списывающая тысячные потери на необходимость завоеваний, а у Раскольникова свой круг, осуждающий за каждую старушку. Когда идет война, да еще освободительная, совесть и на убийства закрывает глаза. Потому что освободительная война поощряется общественностью. А будь совесть лишь личным постоянным критерием, победоностная армия превратилась бы, как минимум, в рассадник депрессняка или в толпу, не вынесших гнет совести самоубийц.

[Лия_]

"животных угрызения совести не мучают"

Эт вы зря так думаете. Мучают, еще как мучают.

[Лия_]

"животных угрызения совести не мучают"

Эт вы зря так думаете. Мучают, еще как мучают.

[Лохматыч]

акс, не далее как сегодня Вы писали:
А что если человек совершает поступок, полностью принимаемый его кругом, ("обществом") как положительный, однако испытывает муки совести, понимая , что поступил плохо?
Скорее всего, чел нахватался у соседнего общества отрицательного восприятия поступка. IMHO, личная система ценностей в вакууме может построиться лишь из инстинктов и анализа инстинктов (руку откусил - больно - плохо). Разумеется, общество состоит из отдельных людёв, и наверняка среди них найдуться законодатели моды в вопросах совести и морали. Но, опять же IMHO, и они оглядываются на существующую конституцию совести.

...личность имеет свою собственную систему ценностей, которая может и не совпадать с общественно принятой в данном конкретном месте и времени.
Базару нет. Взять к примеру дуэли пазапрошлого века, запрещенные законом, омываемые слезами овдовевших мамзелей, не понимаемые никем, кроме самих дуэлянтов. Большая часть общества против. Но наш герой варится в меньшей, постоянно капающей на мозги о кодексе чести, с живыми примерами... и мертвыми. Не с рождения же дворяни прозревали, что за резкое слово нуна проколоть обидчика шпагой. А если потомственного дворяшку за шкирку на воспитания крестьянам?
Т.е. личные ценности без общества не формируются, каким бы гением чел не был, не опробовать ему всех хорошо/плохо на своей шкуре, вот и слушает, что скажут, переваривает, соглашается с одними и противоречит другим, формируя нечто личное, но в рамках общего. И только попробуйте сказать, что у канибалов нет совести, сожрут!

Насчет Раскольникова все наоборот... решил , что не его заповедь, чужая...
Вот и я говорю, бежать в понимающее общество либо не соваться поперек себя (в корейском переводе Му-Му собаку не утопили бы).

Лия, Вы имели в виду программеров? Мы только внешне достойны украсить коллекцию любого зоопарка, а глубоко внутри почти человеки, только докапываться нуна эксковатором.

[<ux>]

А если, как Ввы говорите, чел ,никакого другого общества, кроме своего не видел ,и все равно переосмысливает общественные нормы и ценности?

личные ценности без общества не формируются[/B]
Никто и не спорит.. Человек - общественное животное... Однако осознавшее самое себя существо уже никто не сможет превратить обратно в животное - у него (существа) есть выбор, в отличие от животного. Выбор омсысливать ценности или не осмысливать, выбор обществ, выбор между жизнью и смертью наконец...
короче ценности однажды сформированные отнюдь не застывают и не остаются неизменными, чем бы и кем бы они не были сформированы.

И насчет дворянского общества не совсем удачный пример: Дуэли , хотя и осуждались (да и то, не так как Вы думаете и не всеми) , но вполне были приняты тогдашним обществом (всяким) как возможный способ разрешения конфликтов. И понимали их как раз все, отнюдь не только дуэлянты.

[<ux>]

А что если человек совершает поступок, полностью принимаемый его кругом, ("обществом") как положительный, однако испытывает муки совести, понимая , что поступил плохо?
(Плохо, имеется в виду с точки зрения его собственной системы ценностей)
________________

Однажды Тарзан может вырасти, и осознать эти самые общественные требования, может принять их а может не принять, принять частично
действительно состоявшаяся личность имеет свою собственную систему ценностей, которая может и не совпадать с общественно принятой в данном конкретном месте и времени.
________
Насчет Раскольникова все как раз точно наоборот.
Тот решил , что это не его заповедь, чужая...
Вот и проверил. Результат известен.

[Aleksey]

Самоубийство - это личное, а совесть - общественное.

Совесть появляется в процессе социализации индивида. В отсутствии этого процесса она может сформироваться на базе животного образа жизни (который тоже, как ни странно, формирует определённую мораль у животных, может не высокого уровня, но определённого. Животные способны обижаться и чувстствовать вину. Это факт).

Но суть в другом. Совесть формируется в человеке обществом для того чтобы он был пригоден для этого общества. Фактически, общество в нём закладывает то, что нужно ему (обществу) а не человеку. Хотя, человеку оно тоже полезно, например, как основа для собственного мировидения.

Понимаете к чему я веду? Уверен что да.

Мир человека значительно богаче набора тех правил которых к нему предъявляет общество в его собственной совести. Именно поэтому мы чувствуем себя более раскованно, а не следующих сплошником по указке.

Какую цель преследует общество? Среди прочего - поддержание собственной числености и увеличение его. Соответственно, оно закладывает в сознание человека мысль о том, что это плохо.

А представьте себе Китай лет через 200. Страну, в которой катастрофически не хватает ресурсов для поддержания своего народа, и которая уже спокойно в законодательном порядке ограничивает рождаемость. Как их жители относятся к суициду? Думаю, более спокойно чем мы

А суицид - это действительно слабость человека. Фатальная неспособность справится с проблемой (-мами). И, как правило, решение принимается не потому что все стремятся ему помочь, а он по приколу хочет сделать себе лишнюю дырку в голове, а скорее наоборот, когда всем наплевать.

А когда уже в сознании окружающих забрезжет подозрение о том, что человеку нужна поддержка, как правило не каждый психолог ему сможет помочь.

Ну так а если обществу на него плевать, то в честь чего ОН должен о нём думать? Баш на баш!

Ну а серьёзно, психологам известно, что в критической ситуации здоровый духом человек стимулируется к принятию активных действий, а слабый - наоборот, угнетён и подавлен.

Забудьте про такую глупость как "естественный отбор". В обществе давно выживают не сильнейшие и лучшие, а... ну, скажем, далеко не только они. Поэтому ссылаться на этот отбор уже было бы просто наивно. Мы, люди, убили этот принцип даже в природе. И знаете как? Заведя "Красную книгу".

Ладно, хочешь умереть (ну, коль довели), можешь сделать это. А общество от этого не пострадает, поверь, твоя совесть это лишь только призрак, минипрограмма, заставляющая тебя о нём (об обществе) думать. Так что подумай, кто для тебя дороже: ты или общество

[Синяя Тиг-Ра]

Кто сказал, что совесть самоубийства требует?
ИМХО это как раз побег от совести... чтобы заглушить ее колочение молоточком о котелок.

Дуэлянты все же не самоубийством баловались. Они предполагали, что фортуна к ним лицом повернется, и как раз противник будет на том свете швейцару грехи отдавать.

[<лигра>]

это как посмотреть
совесть неизлечимо больного раком требует разрешения на эвтаназию чтобы освободить общество от бессмысленных трат

[Синяя Тиг-Ра]

если этого требует общество - значит, больно общество
либо в нем исключительно ограничены ресурсы

но в таком случае в "разрешении" нет необходимости
----
кстати, с чего вы взяли, что этого требует именно совесть?

[DOCTOR]

Лохматыч: полностью с тобой согласен и под каждым словом подписываюсь!

[Андрей]

Лохматыч

очень похоже написал. Без заумности,доступно, просто и по сути все верно!