Добро и Зло

[Пророк]

Должен быть критерий, на основе которого можно различать добро и зло?

[Андрей]

Должен быть, но его нет и это диалектика

[Пророк]

каждого человека своя система ценностей, свой взгляд на жизнь и мнение обо всем. Каждый, кто испытывает влияние общества, сетует на это общество. Таков инстинкт человека - принимать вещи, которые нравятся, и отвергать то, что не нравится. Хорошо, когда вы настаиваете на том, что вы человек добрый, будучи действительно таковым. Но плохо, когда будучи на стороне зла вы считаете себя хорошим. Так как семья, общество, нации и мировое сообщество состоят из людей, то среди них можно выделить столько отличительных черт, сколько различий можно найти между разными людьми. Другими словами, это разнообразие бесконечно?!?!

[Урчик]

Пророк......
Неправда...
Небывает такого!!!
Возьми , к примеру простую модель : Два врага (каждый , естественно считает себя на стороне какого-то добра и победа над соперником есть благо) Так вот... Если истема замкнута (некому со стороны их рассудить) , то добро или зло вещи относительные и для каждого они свои...

Теперь следующий шаг... путь есть абсолютное добро...
Для удобства будем читать , что такую функцию выполняет ГОСПОДЬ. Однако же если раширить границы анализа и помотреть на систему извне, то получится, что имеются лишь две противотоящие друг другу стихии (сами мотивы противотояния извне необьянимы и непонятны), и потому добра и зла снова нет!!! Противоречие чтд!!!

Вывод : Нет таких стихий, как добро или зло в глобальном плане... Есть лишь благо для человека, группы людей или прочих братьев по разуму... Сам по себе такой термин как добро - бесмысленен , как и зло впрочем...
Добро есть "не" зло (это из логики) ...
К тому же нет чёткого разделения (даже субьективного) на добро и зло....

[Siidionix]

Пророк, -Милый ты наш "Будда"!
Сходи в Ленинку, в отдел "Учебной литературы", и почитай немного Давно Открытых Истин, по Диалектике, Философии и Физике...

Природа (и это извесно каждому думающему школьнику!) Дуалистичка и Иерархична.
Дуализм, - означает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ НАЛИЧИЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, т.е. Плюс и Минус, Свет и Тьма, Электрон и Позитрон, Вещество и Антивещество, Пространство и Поле, Материя и Структура и т.д...
Свет и Тьма, - это просто СИЛЫ! Так-же как и Плюс и Минус - заряды...
Они НЕ МОГУТ существовать БЕЗ ДРУГ-ДРУГА!
А уж на какой стороне ВЫ лично "ассоциированы", - дело ВАШЕ, а не "Вселенская борьба"
Это вопрос Истории и событий, но не более...
К примеру, если бы Гитлер установил свой порядок на Земле, то Вы сейчас имели бы совсем иные взгляды и писали бы здесь все с точностью до Противоположного!
В Истории уже НЕ РАЗ случалось ПОДОБНОЕ!
Кроме того! Мы ДО СИХ ПОР не знаем, и НЕ УВЕРЕННЫ, - являемся ли мы ветвью Лучшего или Ходшего из возможных вариантов...

Если судить по той активной прыти, с которой в средние века Хрестианская Церковь сжигала на кострах Святой Инквизиции всех красивых женщин, мужчин и лучшие книги, включая наследие античных хранилищ, - то видимо мы результат Худшего, - результат Геноцида...
-----------
Иерархичность Природы, как известно проявляется суммой нескольких Первичных Законов, в виде их Бесконечных Отражений и Комбинаций на СЛЕДУЮЩИХ УРОВНЯХ...
Т.е. все наши Социальные и Жизненные законы, - суть отражения и комбинаций первичных законов Атомного и Элементарного уровня...
И мы лиш благодаря Обобшению и Символизации мышления, "открываем" новые Законы, хотя компьютер уже сейчас, многое БЕЗ ТРУДА, разложит на составляющие фрагменты

Так, что, опять-же, - о каком Добре и Зле вы говорите?
Может об антропонистическом (Человеческом)? Так ОНО (это "Добро") антоганист Экосферы и причина вымирания тысяч ПЕРСПЕКТИВНЫХ видов, - торые ТОЖЕ могли бы однажды создать Культуру, Общество, Свои Религии...
Может вы говорите о Национальном или Классовом Добре и Зле? Так эти вопросы ХОРОШО изучены задолго до ВАС - уважаемый

Или речь идет о Мистической Борьбе Бога и Дьявола?
Так вопервых: Идея Дьявола как персонажа обобщающего Райского Змияв и Вселенского Зла, в Библии появилась исключительно благодаря Словотворчеству Средневековых Попов. А в первичных обюразчиках Библии (как ВСЕМ извесно!) ничего подобного НЕ БЫЛО!
Во-вторых, - живя на "стороне" Бога, мы практически лишены ВЫСЛУШАТЬ вторую сторону. И какой-же это ПЛЮРАЛИЗМ и СВОБОДА выбора Души, - пропагандируемая Творцами самой Библии?

А может быть. то, что мы исторически, под ДАВЛЕНИЕМ таких вот как ВЫ "КГБистов от Бога", принимаем как Свет, - на самом то деле, суть похожая на пропаганду Добра в СССР?

Короче, - кончайте компассировать мозги логическими приметивами, и займитесь самообразованием... Современная ТЕОЛОГИЯ уже вас слегка обогнала

[<физик>]

Уважаемый ПРОРОК !

Добро и зло - это производные ЦЕЛИ

А цели у человека может быть только ДВЕ

-"полноценная жизнь" здесь и сейчас
- жизнь после смерти

Из этого следуют критерии

- все что способствует "полноценной жизни" здесь и сейчас - добро (секс алкоголь некотин итд)

- все что способствует жизни после смерти - добро
(пост молитва итд)

[shum]

Сид,
грамотно излагаешь, лишь добавлю старую, задерганную фразу: "Если б дьявола не было бы, то Бог его создал бы, чтоб можно было бы отличить добрые деяния его, от злых - дьявола"


кстати, теология действительно за последнее время сильно продвинулась...

тут речь шла о диалектике, пожалуй с этой позиции и надо воспринимать понятия добра и зла

[<Тyпак>]

пока в палате мер и весов нет эталонов добра и зля, измерения сего параметра связаны с некоторыми трудностями. и куда только смотрит правительство?

[Aleksey]

Мой скромный вклад в сие обсуждение прост. Уж не мы одны с вами озабочены проблемой добра и зла. Трагедия в том, что как было где-то кем-то сказано (не помню где, не помню кем, но не мной - это точно ), мол Д и З - это выдумки человечества.

В природе не сущесвтует Д и З. В мире есть процессы (рождение, умирание, формирование, разрушение), и лишь только человеку в голову стукнула мысль давать субъективные оценки этим процессам, пользуясь надуманными категориями Д и З.

На что мы ориентируемся в этих оценках? На мораль. Мораль - порождение теософии (поправьте, если я ошибаюсь). А уж там всё натолько субъективно, что этим можно принебречь. То есть принебречь именно их пониманием Д и З и спокойно создать своё.

Если найдёте себе много сторонников, то именно ваше понимание Д и З станет "правильным".

Подумайте вот о чём. Убейте на земле всех людей кроме себя самого. Вы - один во всей вселенной. Ни кто и ни что не будет влиять на ваше мнение. Как тогда вы будете воспринимать окружающую действительность?

[Siidionix]

Есть такая фантастика, где каждый вечер по телеку актуальные вопросы задавались, а потом зритель должен был на кнопку давить "Добро или Зло".

Кончилось тем, что умной машине, которая подсчитывала голоса и формировала новые актуальные темы, вся эта возня жудко надоела, т.к. она поняла, что ответ зависит сугубо от формулировки вопроса...
И тогда она просто задала вопрос: "Хотите ли вы, что бы ввести в действие новую, более удобную форму опроса, - мысленную. Вам достаточно просто подумать, и телевизор регистрирует ваш ответ без нажатия кнопки?"
Большинство ответило - ДА!
Следующим вопросом машины был вопрос: "Хотители вы знать, что независимо от вашего ответа, Центральный компьтер реализует Добро?"

По скольку предшевствующим ответом Большинства, кнопка уже была упразнена, машина сама проставила "мысленные" ответы на этот и все последующие вопросы...

Таким образом, к великой радости Большинства Землян, по телеку теперь показывали только мыльные пьесы и дискатеки, а управлени Жизнью полность взяла на себя Добрая Машина!

Правда некоторые были ЭТИМ сильно встревожены!
Но они-же были в МЕНЬШЕНСТВЕ, - следовательно на стороне Дьявола...

[Danger-Ksu]

Зло --есть добро, бодро-- есть зло, всё зависит от точки зрения.

[moisha]

> В природе не существует добра и зла ...
> в мире есть процессы ...
> и лишь только человеку в голову стукнула мысль давать субъективные оценки
Во. Коротко и ясно.

> Мораль - порождение теософии
ошибка
теософия - метод развода лохов на бабки, предложенный известным кандидатом в фюреры мамзель Блаватской.
Первая попавшаяся фраза:
"...воплощению великих идей теософии. Важнейшая из них — построение Всемирного Братства людей на планете."
Фотографии УстьВымЛага в качестве иллюстраций того, к чему приводят подобные великие идеи, предлагаю разыскать и изучить самостоятельно. IMHO "очень своевременная книга"...

А про происхождение морали IMHO вполне убедительно у Маркса- Энгельса.

[Георгий Петров]

Каждый знает, что для него есть зло.
Неделание этого зла другим - суть добро.

[Siidionix]

ЦЫтата:
Каждый знает что есть Добро!
Неделанья зла дугим, - суть Добро.
(Георге)

Представим себе мазахиста и садиста!
Вот уж они друг друга ЭТОЙ формулировкой порадуют!

А вот как быть обычному человеку, при встрече с мазахистом или садистом, - которых не так уж мало!

Вот уж будет "приятно" делать для них или получать от них Добро по формуле предложенной Георге

[Георгий Петров]

Точнее ЦЫтируйте, а то ересь ВЫходит.

[<Медведеголовый>]

То, что я люблю - добро, что не люблю - зло.
И не фига.

[<РуссоБолт>]

Медведеголовому

А в любви, в своих предпочтениях чем руководствуешься? Как решаешь, чего любить, чего не любить? Вот в чем вопрос.

[<Медведеголовый>]

РуссоБолту.
Нутром чую.

[Infinity]

Ты сидишь и молчишь
И в душе твоей - скорбь-
Сладкострунных надежд
Не вернуть мне уж вновь.
Кто продал, кто предал
Твоей жизни мотив,
И кто душу твою
Отдал людям чужим?!
...
Ты струны сердца
крепко-накрепко свяжи
И ступай снова в мир
Полный боли и лжи...
Ты бороться рожден
С этим миром чужим:-
В преломленьи ином
Мир тот сделать своим.
...
Зло-добро, добро-зло,
Между ними - Излом,
Между ними Балланс - кто изменит его?
Зло-добро, добро-зло,
И не зная того
Можно лишь возроптать,
Но зачем в жизни зло - просто так не понять;
В зле добро ты найди,
Не отвергнув все ж ложь;
Путь прознанья пройди
И сомненья низложь;
В зле найди ты любовь,
Счастье, радость; Но боль
Отвергать не спеши-
Ты погубишь любовь,
Коль разрушишь балланс
Между злом и добром-
Разовешь жизни нить,
Склеив жизни разлом.
Без разлома исток
В миг бы сразу иссяк
И разрушен был мир,
Что разрушен итак...
Ты сидишь и молчишь,
И в душе твоей скорбь,
Все надежды тебе
Нелегко вернуть вновь,
Но вчитайся в слова
И пойми наконец:
Зло=добро, добро=зло-
-Это жизни венец...

-----------------
Вспомнился стих, который писала клгда-то на первом курсе...Чего-то было мне тогда жуть как плохо - и я как всегда сама себе поясняла и анализировала..
Целиком всех слов уже не помню...
А сейчас увидела тему - "Добро и Зло" - и даже вначале было ухмыльнулась...Потом в тему залезла..А потом вспомнился стих..
И поняла - что именно это мне и нужно было в этот момент нужно...Вспомнить...И снова понять, то что забылось со временем...
--------------------------------------------------
Спасибо тем , кто начал тему и кто откликнулся...Я теперь знаю зачем я хожу на форум... Чтобы найти, чтобы понять....
--------------------------------------------------
И чегой-то я сегодня опять хорошая такая??? Эт уже паталогия...

Явно...

[ 11 Июня 2003: Сообщение отредактировано: Infinity ]

[<РуссоБолт>]

Красиво все рассуждаете!
Получается, что Добро не лучше Зла?! Значит не зачем стремиться совершать добрые поступки?! И бороться со Злом не имеет смысла?!
Я так понимаю, что понятия Добра и Зла очень сложные, комплексные, вырабатывались они человечеством многие тысячи лет и оплачены огромным количеством крови наших предков. А вы предлагаете просто отбросить многовековую мудрость. Как всегда: "...до основанья, а затем...!".
На выстраданном человечеством понятии Добра и Зла построено ВСЕ, что объединяет людей: мораль, этика, эстетика, искусство, религия, идеология, гражданское общество, законы, нормы международного права. Все это - на свалку?! Вы можете себе представить, ЧТО тогда начнется? Самое страшное, что к этому все и идет! Недаром объявлена эпоха постконструктивизма, и Фукуяма со своим "концом истории" вовсе не кажется просто смешным, если знаешь, что завершение эпохи просвещения - вещь решенная и определенные очень мощные силы заинтересованы в "окончании истории" многих самобытных культур и выстраивании жизни на всей планете по единообразному голливуд-макдональд-кокакольно-филипморрисовскому шаблону. В жизни по этому шаблону действительно нет места "вечным вопросам". Потребитель чизбургеров НЕ МОЖЕТ, НЕ ДОЛЖЕН искать ответы на вопросы, которые мучили человечество многие тысячелетия, он обязан ПОТРЕБЛЯТЬ то, что прорекламировано!
А ведь разнообразие культур - единственный существенный залог выживания человечества в быстроизменяющихся условиях. Разнообразие культур - это своеобразный "генофонд" опыта и навыков выживания в разнообразных природно-климатических, исторических, экономических и т.д. условиях.
Глобализм - медленная и верная смерть человечества. И именно глобализм усиленно пропагандирует уравнивание в правах Добра и Зла, отмену всех религий и идеологий и замену их одной универсальной религией-идеологией -- либерализмом. Впрочем либерализм - это жвачка для толпы легковерных потребителей продукции голливуда и БиБиСи. Хозяева новой жизни после "конца истории" будут жить изолированного от остального мира и руководствоваться будут совсем ДРУГОЙ идеологией и моралью.

[Siidionix]

Достали НЕ точные определения Глобальных Пространств...
Ну кто спорит, что Животные и даже растения руководствуются Целями? Кто спорит, - что у социальных существ. начиная наверное с волков и стайных птиц, существуют КОРПАРАТИВНЫЕ цели, а след. - и корпаративные представления о "Добре и Зле"?

Но вот попытка вывесть аудиторию на "Универсаль", - временами предпринимаемая нашим уважаемым пророком, - просто смешна!

Пусть вспомнит он и все его поддерживающие, что понятия о "добре и Зле", порою меняются в обществе быстрее смен покалений!!!

И уж точно, - мне просто лень здесь доказывать, что так называемых "Всеобщих целовеческих представлений о Добре и Зле", - на практике НИ КОГДА небыло и НЕ будет

[тот самый м.]

...внимательно читай сказки, Пророк... в н и м а т е л ь н о...

[<РуссоБолт>]

Полностью согласен со Спящим Человеком!
В сказках спрессован весь опыт народа накопленный за тысячелетия. В сказках образно и метафорично изложено понятие о Добре и Зле. Сказки написаны кровью и потом многих поколений наших предков. Это завернутое в красивый фантик послание потомкам. Но тот, кто за фантиком не увидел Тысячелетнюю Мудрость - зря приходил на этот свет.

[тот самый м.]

...ой! у меня появился фанат?...

[Урчик]

"Крошка сын к отцу пришёл,
И спросила кроха:
Что такое хорошо,
А что такое плохо?"

Не только сказки читать можно... есть и другие источники

Одна загвоздка... - это только в сказках(да и то - только в самых простых) ясно: где добро, а где нет... А на самом деле все разбираются с этим вопросом сами и по-своему...

А порой даже мутузят друг дружку за правое дело или, что ещё веселее, за мир во всём мире...