Идти на Шлахтера или нет? или куда?

[ХБЗК]

Вообще-то о нем ничего не знаю. Будет проходить его тренинг (Я лидер) на выходных, времени собрать инф-ю немного. Цели тренинга многообещяющие и меня интересующие. Однако время на тренинг 2 неполных дня и стоимость приличная. Что-то сомневаюсь можно ли ха это время добиться устойчивого результата.
Кто-нить был на его тренингах или может кто-то из знакомых был? Подскажите как это все "выглядит"?

И если мне надо научиться из разговора один на один, получать нужные мне действия от другого человека, то чему мне надо учиться? Я почему-то считаю, что успех в этом случае, зависит от правильно построенных предложений. Так ли это?

[морской котик]

думаю, что не так

[морской котик]

или куда? смешной вопрос )

[Зигмунд Фрейд]

[moisha]

поконкретнее как всегда: я вас научу, как выпить всю вотку, скушать всю калбасу и трахнуть всех барышень в округе
а ещё как дать в глаз хулигану Вите из первого подъезда, который у меня очьки отня-а-ал...
target group - пидростки лет тринадцати и примкнувшие к ним по уровню развития
один из побочных, а то и главных эфектов: формирование из этих пидростков штурмовых отрядов с фюрером во главе

в сотый уже раз - всего лишь Фридрих Карлович, вслух и с выражением прочитанный для неграмотных человеком, который прекрасно ведает, что творит...

[ХБЗК]

[морской котик]

[lyuc.]

[Зигмунд Фрейд]

если вы всему этому не научились в течении ВСЕЙ жизни, думаю не нужно пересчитывать её в часах , то неужели вас научат этому за 13 часов?
это сказка

[Зигмунд Фрейд]

статья по теме http://www.mk.ru/numbers/1048/article30005.htm

[Esty1]

[moisha]

...дело в том, что и сам г-н Шлахтер, и некоторые из его выкормышей [зачёркнуто] активных поклонников тут уже появлялись... пару лет назад
и в то же время ко мне пришёл спам, навязывающий услуги этого господина
так этот спам я немедленно вывалил сюда
все очень смеялись, а пидростки ещё долго ломились и сюда, и мне в ICQ, и ломающимся голосом покрикивали матом
лидеров изображали...

[Leon]

Мда... было как то. Вообще его книгу я прочитал с огромным интересом, и думаю от этого тренинга вы сможете получить пользу, несмотря на то что человек он.... гм..... неординарный мягко говоря....

[Кот_Баюн]

Зигмунд Фрейд: Статья по теме фуфель редкий. В психологии автор не разбирается вообще.
Я сам лично был на Lifespring около 1 года назад. Это тренинг личностного роста на базе преимущественно гештальта - в основном идет развитие эмоций. В психиатрическую больницу пока не попал, с собой тоже не покончил и в процессе обучения выжил Как и все члены группы Эрихсоновским гипнозом занимаюсь самостоятельно в рамках самогипноза исключительно для расслабления после работы.
Мнения в статье хитро подобраны, там спрашивают не тех кто прошел, а их родственников, знакомых. Лично я часть своих «знакомых» послал. Не удивительно, что я стал для них плохим – им ведь самим придется решать свои проблемы.
Насчет ограничений, которые установил тренер. А начале тренинга был проговорен и принят терапевтический контракт, т.е. набор определенных правил взаимоотношения тренера и клиента. Если человек сам взял на себя определенные обязательства, а потом он их не выполняет – лично я бы сильно ограничил общение с этим человеком.
Короче, по этой статье если заменить слово «тренинг» на слова «курсы английского языка» содержание не измениться никак. Используя эти же аргументы можно доказать, что и курсы английского тоже секта. Приходят люди каждый день, за это они постоянно платят деньги, и всё больше и больше денег – им хочется пройти новые и новые курсы, приходят и говорят какие-то непонятные слова, взгляд постоянно устремлен на преподавателя (может их зомбируют?) Вообщем, логика убойная и железная
Лично, мне этот тренинг дал много хорошего. Состояние после тренинга действительно очень ресурсные, кинестетика обостряется зверски. Тренинг, скажем так, позволил взглянуть на свою жизнь под немного иным углом. Вот что лично мне не понравилось – тренинг трансформационный – а свои убеждения я люблю менять лично сам, а не чтобы мне кто то их спустил сверху уже готовые.
ХБЗК:
Насчет конкретно г-на Шлахтера я не знаю. Описание тренинга сильно смахивает на НЛП.
Сходи - посмотри. Я не думаю, что ты достигнешь всего, что там написано. Я думаю, там покажут, какие у тебя возможности есть и продемонстрируют как их использовать, а вот будешь ты их использовать или нет – это уже твой выбор будет.
Можно привести пример по аналогии с курсами по рисованию. Ты придешь на эти курсы и тебе дадут очень эффективный инструмент для рисования – простой карандаш. Покажут как проводить линии, как наносить штриховку, познакомят с основами композиции и золотого сечения. Тренер продемонстрирует как профессионалы рисуют карандашом. Под руководством тренера ты сделаешь приличный рисунок. Но курсы закончатся и начнется реал ты сразу захочешь поразить своим художественным талантом окружающих. Начнешь рисовать портреты карандашом (у тренера ведь это хорошо получалось) – но результат может оказаться не совсем тот, который ты ожидал – до художественного шедевра тебе еще далековато. Окружающие тебе в качестве обратной связи тебе прямым текстом сообщать, что они думают о твоих творениях и о тебе как художнике в частности. Но выбор твой - ты можешь разозлиться и выбросить карандаш, который тебе дали на курсах. Карандаш плохой (ну не ты же). А можешь продолжать работу – менять размер штриха при рисовании, пройти отдельно курсы по композиции и т.д. И рано или поздно, так или иначе, если поставишь цель – станешь мастером рисунка, вроде Леонардо Да Винчи. Но всем основы то дали одни и те же, и карандаши одинаковые. Только на курсах дают 10% знаний-умений-навыков, а 90% ты делаешь сам, при чем в реале.
А как отличить тренинг от секты. Просто голова на плечах не для того, чтобы шапку носить. Можешь просто поговорить с менеджером по этому тренингу. Если он сможет объяснить в чем отличия акцентуации от невротического расстройства, если его не клинит при словах когнитивный диссонанс, т.е. общую психологию он знает – можно идти. В принципе, 10-15 минут беседы с человеком понятно знает он общую психологию или нет. А если человек не знает даже общей психологии, я бы туда не совался. Хотя в беседе вполне можно обойтись и без знаний психологии простым критическим мышлением.

[ХБЗК]

Спасибо всем за отзывы
НЕпойду я на Шлахтера
есть одно замечание по фразе:

если вы всему этому не научились в течении ВСЕЙ жизни, думаю не нужно пересчитывать её в часах , то неужели вас научат этому за 13 часов?
это сказка

Сказка то сказка, но а что делать?! Учиться то надо и начинать чего то надо, если на "жизни" научится не получается, то может тренинг даст необхожимый толчек? (только это будет не Шлахтер, нет к нему доверия, может конечно книжку почитаю...)

[moisha]

[Leon]

[Без Разницы]

Я читал про Шлахтера и самого Шлахтера. Его есть смысл посетить если у тебя нет достаточной мотивации в жизни или например тебя зачморили по полной и тебе нужен хороший пинок для поднятия самооценки и повышение уверенности в собственных силах. Метода у него явно с перебором, но в этом ничего страшного нет, с учетом того, что ты и 10% того что он пропагандирует скорее всего делать не будешь, но это позволит тебя сдвинуть с мертвой точки . Опять же повторюсь если у тебя неуверенность в собственных силах, жизненный застой и т.д.

[Gen]

Хотя я не имею психологического образования, но понимаю, что управление людьми это вешь довольно сложная и зависящая от многих параметров. Вы говорите, можно ли этому научиться? Можно научиться "вешать людям лапшу на уши" (парить, выражаясь фигурально). Это с одной стороны нормально, а с другой нет... Эффект не очень долгий и по большей части применим к людям у которых уровень образованности ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже вашего, иначе придется туго... доказать что ты всеже не трамвай и тебе нужно верить, когда ты сказал явную глупость, а это еще более сложно.

Очень большое влияние оказывает ваше положение по отношению к вашему собесседнику. (Например, вы начальник - он подчиненный)

Если ваш собесседник значительно старше вас, и хорошо образован, то что бы вы ему не говорили он осмыслит и сделает так, как нужно ему... единственное решение это что бы он вас воспринял как своего сына. Что бы он постичал что он ваш наставник и сделает то о чем вы просите только для того, что бы дать вам самоутвердиться... (обычно это работает не более 3х лет при частом использовании)
(со сверстниками же (если вам 20-25) проще всего в "морду" дать, что бы не дергался и делал то, что говорят... это быстрее всего )

[Без Разницы]

Есть разные способы "управления людьми". Со временем приходит понимание, что самый правильный описывается формулой - ты выиграл и он выиграл.

[The Bujny one]

шлахтеризм привлекателен... но привлекателен в основном для личностей незрелых.

Имхо тренинги личностного роста рулят форева.
Тока аккуратно. Абы в секту не попасть.

[moisha]

ещё как рулят
если выручку-то посчитать...

[Siargevna]

Интересно, а в каких единицах измеряют личностный рост? И где хранится эталонный экземпляр?

[moisha]

в Форт Ноксе, ёлы палы

[Siargevna]