Автор |
Сообщение |
MilaПользователь
Сообщения: 89 Регистрация: 29.05.2003
|
|
Добавлено: Пн Июн 09, 2003 10:14 |
|
|
Меня интересует такой вопрос:
сила воли - это врожденный дар или приобретенный навык?
Если врожденный, то что получается, у тех, у кого сила есть, воля есть, а силы воли нет, то всё уже безнадежно?
А если приобретенный, то каким образом?
|
|
|
|
|
 |
MilaПользователь
Сообщения: 89 Регистрация: 29.05.2003
|
|
Добавлено: Пн Июн 09, 2003 13:21 |
|
|
|
|
|
|
 |
Тотальный ГлюкПользователь
Сообщения: 134 Регистрация: 19.01.2003 Откуда: Новосибирск
|
|
Добавлено: Пн Июн 09, 2003 13:42 |
|
|
Определенно, сила воли развивается! Все развивается! Шум праильно шумит - есть предрасположенность, но она - не отмазка для слабовольных, слабоумных, слабосильных и пр. Она - лишь исходная точка! И в конце концов - она не имеет значения! Какая разница, родился человек сильным, или тренировался всю жизнь... Главное - результат.
Тупой пример - когда на улице тебя цепляют отморозки - кому ты будешь доказывать, что ты просто родился слабым, и потому не можешь дать отпор?
А насчет того, как ее (силу воли) качать - так сами думайте! Найдите что-то, что вам очень сложно сделать. Может, вы этого боитесь, может вам не хватает терпения это сделать, может вы просто не хотите... И поставьте себе цель - СДЕЛАТЬ! Разбиться в лепешку, но сделать! И никаких себе поблажек! Обмануть себя - проще всего! Но жизнь не обманешь...
Вообще, не совсем понятно - силу какой воли вы хотите воспитать? Вы хотите преодолеть ЧТО? Страх, лень, неусидчивость, инертность?... Что именно вам жить мешает? Вот как ответите себе на этот вопрос - все намного понятнее станет.
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Июн 09, 2003 14:48 |
|
|
Мила!
Современная европейская псевдоцивилизация помешана на идее "равенства".
В Космосе господствует иерархический принцип.
На Земле воплощены (под видом людей) существа РАЗНЫХ уровней.
И природа (набор врожденных качеств) у них РАЗНАЯ.
Есть существа настолько несовершенные, что проблема "как бросить курить" становится самой важной на годы, да так и не решается вовсе.
Годами идут одни разговоры.
"Сила воли" - понятие не фундаментальное, не базовое, а придуманное людьми двадцатого века.
Обычно под "силой воли" понимают победу одного из противоборствующих желаний.
Например, в случае "бросания курения" имеется борьба двух желаний.
Первое - желание доказать себе и (или) окружающим, "какой я волевой (или современно экологически мыслящий)."
Второе - желание следовать привычке (или идти наперекор общей тенденции к здоровому образу жизни).
Бавает и третье, и четвертое.
Но человек, обычно, не желает (или по природе не способен) видеть свои мотивы.
В реальности, ситуация с изменением нашей природы в целом или в частностях (а вовсе не деятельность мифической "силы воли") такова.
Привычки, раз поселившись в нас, приобретают некоторые права.
И не хотят уходить просто, поскольку нам этого "хотелось бы".
В деле искоренения привычек существуют три препятствующих закона - закон сохранения, закон сопротивления и закон возвращения.
Закон сохранения состоит в том, что, как правило, привычка или тенденция, однажды установленная, обретают тем самым право на жизнь и оказывают естественное сопротивление изменению или упразднению.
Чем дольше что-нибудь устанавливалось, тем дольше его приходится искоренять.
Затем происходит, что старые привычки, будучи подавлены, ослаблены, и не составляя более существенной части натуры, сопротивляются выселению.
Их поддерживает целая армия сил или существ, которые окружая вас, живут вашими переживаниями и наслаждениями.
Эта стадия приносит много трудностей и беспокойства.
Ибо создается впечатление, что способности к сопротивлению, нет конца.
Но знание механизма приводит к победе и в этом случае.
Но даже тогда устраненные привычки и тенденции постоянно пытаются вновь проникнуть в систему и отвоевать утраченные престолы власти и наслаждения.
Это называется возвращением, рецидивом.
Постепенно рецедивы сослабевают, становятся менее частыми и менее продолжительными.
С другой стороны, имеются три благоприятствующих закона - закон постепенных процессов, закон концентрированных процессов и закон скрытых процессов.
Законом для однажды установившейся привычки или тенденции является то, что она начинает развиваться к силе и совершенству.
И как только правильная тенденция упрочится, никто уже не сможет разрушить ее, пока она не насладится господством и проистекающим от него наслаждением.
Все же сначала продвижение будет медленным.
В этом мире все происходит в виде процессов.
Процесс представляет собой ряд действий, ведущих через определенные ступени к какому-то конкретному результату.
Эти ступени могут быть пройдены быстрее или медленнее, но поскольку существует закон постепенных процессов, должны быть пройдены все ступени - последовательно и сознательно.
На Вашем пути много этапов, вех, и хотя Вы можете преодолеть их пешком, на телеге или на поезде, преодолеть Вы их должны.
И, если Вы продолжаете движение, то постепенные процессы сменяются концентрированными процессами.
Это как если бы вместо того, чтобы медленно продвигаться от вехи к вехе, Вы могли бы прыгать от первой вехи к третьей и так далее до конца вашего путешествия.
И наконец, закон концентрированных процессов уступает место скрытым процессам.
При этом создается впечатление, что какой-либо процесс отсутствует вообще, а результат производится действием моментально, неизбежно и чудесным образом.
В действительности никакого чуда нет.
Для большинства людей вполне достаточно, что они могут достичь второй стадии, и лишь Аватар или великий Вибхути (если эти понятия что-нибудь Вам говорят) способен достичь третьей.
Поэтому, пусть никакие неудачи и задержки не расстраивают Вас.
Искоренение старых и установление новых привычек - это вопрос времени и настойчивости.
Ваш друг Сергей
|
|
|
|
|
 |
AlekseyПользователь
Сообщения: 103 Регистрация: 12.05.2003 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Добавлено: Пн Июн 09, 2003 15:21 |
|
|
Дребедень какая-то... Вот что умные люди пишут.
ВОЛЯ. Сознательная саморегуляция человеком своей деятельности и поведения, обеспечивающая преодоление трудностей при достижении цели.
То бишь сила воли - это способность к преодолению трудностей. Преодалел много трудностей - сильная воля, мало - слабая.
Это как богатость. Как стать богатым? Да просто! Получи больше денег. Много денег - богатый, мало - бедный.
Что за абсурд "развивать волю"?! Какой слабоумный человек может сказать: "Я хочу развивать своё богатство"?
Сила воли - это оценка твоей деятельности. И развивать нужно не оценку, а твою деятельность. Если по-русски, успешно рашать большее количество проблем. И усё )))
|
|
|
|
|
 |
КОТНачинающий
Сообщения: 22 Регистрация: 03.06.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пн Июн 09, 2003 15:30 |
|
|
ТО Aleksey
Осталось еще определение трудности/трудностей написать и будет здорово.
Для одних бросить курить - трудность, для меня встать утром трудность. И по каким критериям свою деятельность оценить
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Июн 09, 2003 18:56 |
|
|
Воля – это перераспределение психической энергии в целях преодоления препятствий при достижении каких-то целей в процессе удовлетворения потребностей.
Возьмем структуру деятельности. Вот у нас есть потребность. Она нас заставляет двигаться в направлении мотива. Мы совершаем какие-то действия как вдруг, на пути , возникает преграда.
Действие не может дальше продолжаться, цель недостижима. Что делать человеку? Один из вариантов остановиться, но тогда цель не будет достигнута. Потребность соответственно не будет удовлетворена, мотив не будет реализован.
Второй вариант. Предпринять определенные дополнительные усилия для достижения цели. Вот воля и предусмотрена как резервный механизм, инициирующий дополнительные усилия для преодоления этого препятствия. Разумеется в известных пределах и диапазоне.
|
|
|
|
|
 |
КОТНачинающий
Сообщения: 22 Регистрация: 03.06.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пн Июн 09, 2003 23:03 |
|
|
А лень? А целеустремленность? Это как?
Вопрос ИХМО звучит для того чтоб найти оправдание для себя - врожденное качество ну и ладно, че тут пытаться.
|
|
|
|
|
 |
shumПользователь
Сообщения: 348 Регистрация: 29.04.2003 Откуда: Жуковский, работаю в Москве
|
|
Добавлено: Пн Июн 09, 2003 23:07 |
|
|
на мой взгляд, дело обстоит так:
про человека говорят умный, родился умным.
а может поднять свой интеллектуальный уровень (да знаю я, знаю, что интеллект это совсем другое, но ум и интеллект оказывают друг на друга взаимно влияние), тренировать мозги стать умнее.
а может родиться дураком и тогда врядли станет шибко умным...но поумнеть - может (пару раз морду за дело набьют - глядишь - поумнел), так вот...
отсюда вывод - возможна ВРОЖДЕННАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ, а навык можно и нужно потом развивать
ну а сила воли, на мой взгляд - то же самое:
врожденная предрасположенность+возможность развития
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Июн 09, 2003 23:51 |
|
|
силу воли можно тренировать, но для этого нужна воля
|
|
|
|
|
 |
AlekseyПользователь
Сообщения: 103 Регистрация: 12.05.2003 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Добавлено: Вт Июн 10, 2003 15:50 |
|
|
2KOT, по Вашей просьбе, уважаемый )
Тркдность - с трудом преодолеваемое препятствие; затруднение, сложность.
Трудный - требующий больших усилий, большого труда.
А вот на сколько больших усилий оно требующий - это уже личное дело каждого, то есть субъективно.
Подумайте, ведь и "сила воли" не объективная оценка. Она оценивается относительно самого человека.
А дальше оценка состоит из количествоенной и качественной составляющей. Он справился с сотней проблем средней трудности и не справился с одной высокой трудности. Или наоборот, он справился с одной крупной проблемой и засыпался под сотней мелких.
И понеслась нелёгкая... Кто из них сильнее в плане воли? Если мы определим что является определяющим воли (качество или количество), то тогда и узнаем что такое сила.
И опять же мы похороимся под собственной субективностью.
2Мотив. Дружище, немного односторонний взгляд на волю. Почему это дополнительное усилие чтобы что-то сделать? А как насчёт усилия чтобы что-то НЕ делать?
И ещё. А как насчёт силы воли отказаться от преодоления препятствия? Ведь такое тоже возможно.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Июн 10, 2003 16:03 |
|
|
про то, каким образом приобретенный, могут рассказать те, кто спортом занимался
у кмс точно есть
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вт Июн 10, 2003 16:23 |
|
|
МОТИВ ! браво !
Маленькое уточнение
Для преодоления препятствия нужно определенное
количество энергии (как правило большее чем
дневная возможность человека)
Выход очевиден - распределение энергии во ВРЕМЕНИ
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Июн 10, 2003 17:11 |
|
|
2Мотив. Дружище, немного односторонний взгляд на волю. Почему это дополнительное усилие чтобы что-то сделать? А как насчёт усилия чтобы что-то НЕ делать?
ключевой момент в том, что воля - инструмент преодоления препятствий. При этом конечно же, можно волевым усилием задержать, например, дыхание и некоторое время НЕ ДЕЛАТЬ вдоха. Это тоже будет проявление воли.
В этом примере, кстати, хорошо видно об ограничениях воли.
<физик> спасибо Эта тематика мне сейчас наиболее близка.
для преодоления препятствия нужно определенное количество энергии (как правило большее чем дневная возможность человека)
Я бы все-таки настаивал на том, что воля нужна тогда, когда преодоление препятствия требует дополнительных, незапланированных усилий.
При всем при этом, препятствие может и не быть таким эпохальным, чтобы его не возможно было преодолеть теми силами, что уже есть, то есть задействовать некий резерв. В такой момент, практически всегда происходит борьба между тем стоит ли игра свеч, в изменившихся условиях или лучше не стоит тратить дополнительную энергию.
С другой стороны, есть препятствия, которые действительно требуют распределенных во времени усилий. В этом случае тоже происходит борьба между тем, стоит ли игра свеч, в изменившихся условиях или лучше не стоит тратить дополнительную энергию и пустить ее в другое русло.
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вт Июн 10, 2003 17:21 |
|
|
Советую Успенского "В поисках чудесного"
Человек должен уметь
- брать энергию
- не терять а расходовать на свои цели
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вт Июн 10, 2003 17:28 |
|
|
Сила воли - врождённый порок.
Некоторыми людьми развиваемый.
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Июн 10, 2003 17:38 |
|
|
Попил пива, захотелось покушать. Тут сразу вопрос, и борьба мотиво - съесть пару сосисек на ночь или проявить волю и остаться стройным. Сосиска вот, воля тоже вроде на месте. Не съесть, дополнительное усилие.
Могу не съесть!? Могу конечно, говорю я себе. А можно и это "не съесть" и на завтра оставить. А сегодня что-то очень покушать хочется. А стройным, ну от двух сосисек толстым ведь не станешь.......
Второй вариант с уходом ко сну без сосиськи тоже понятен и является проявлением воли.
|
|
|
|
|
 |
SiidionixПользователь
Сообщения: 507 Регистрация: 26.11.2002 Откуда: Minsk
|
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2003 02:44 |
|
|
Результат, - всегда "Игра" двух сил:
1. Предопределености.
2. Обстаятельств.
Человек еще ДО того, как он становится (или НЕ становится!!!) Личностью, т.е. в 5...10 лет формирует массу важнейших качеств, суть которых ПОЛНОСТЬЮ зависит от его врожденных данных и Обстаятельств развивших или приглушивших ЭТО.
Таким образом, если он подошел к "Черте" Личности с сильным безволием, то отку потом возмется "Энергия" и Желание для САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ???
Ну про пустые и сопливые слова типа "хотелось бы..." я молчу, - слова не показатель возможностей
-------------
Вопреки Науке, существует очень популярное мнение, что ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ВСЕ!
Это мнение критиковать я не буду, т.к. его суть - разновидность РЕЛИГИИ! А применительно к чувствам, логика молчит
Скажу только, нечто типа: "Попытайтесь научить играть в футбол и танцеквать, инвалида калясочника, или в бокс, - безрукого..."
Нет, конечно, можно придумать "Бокс ногами или головой"...
Ну, тогда, можно придумать ЭРЗАЦ Воли и Желания, для безвольного
|
|
|
|
|
 |
SiidionixПользователь
Сообщения: 507 Регистрация: 26.11.2002 Откуда: Minsk
|
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2003 02:53 |
|
|
Иные взрослые, очень часто задают странные детские вопросы, типа: "Если генетика, или родители, или судьба у меня неважная, так где же справедливость? Выходит я должен всю жизнь страдать, из-за того, - что от меня НЕ зависило!!!"
Детям я на эти вопросы отвечаю так:
Справедливость, это не Вселенское и не Природное, а сугубо Человеческое понятие! Это просто МЕРА ответственности в отношениях между людьми и возможно другими существами, - поддерживающими нормы парава, закона, морали...
К явлениям Природы, Катаклизмам, вероятностям и т.п. - это понятие НЕ применимо!
Вот потому-то люди и ПРИДУМЫВАЮТ различные религии, что бы персонифицировав Бога, просить у него Человеческой "Справедливости" от природных явлений...
Только это "почему-то" не срабатывает
Зато нервам и Душе живется спокойнее!
Попросил у Бога долгой жизни и живи себе спокойно, пока не ... помрешь
А помрешь, - так ведь уже ничего не надобно
----------------
Реально, детям это ЛЕГЧЕ обьяснить, чем многим, заскорузлым взрослым:
Есть в Природе масса всяких вещей и событий, которые НУ НИ КАК не желают считаться с нашими, человеческими надобностями
Обидно, конечно, что родителей, воспитание и генетику мы НЕ выбираем...
Но что тут еще можно добавить
|
|
|
|
|
 |
ЮличкаПользователь
Сообщения: 361 Регистрация: 03.06.2003 Откуда: Красноярск
|
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2003 04:22 |
|
|
Таварисчи! Вы еще Кастанедушку вспомните... .
У него хорррошо про волю и намерение написано - аж 11 или 12 томов. И все, между прочим, вполне похоже на правду .
Между прочим, в впросе воли (из любой теории и религии можно вычленить)первичным является желание (суть намерение, не столь важно). Если ОЧЕНЬ СИЛЬНО хотеть - все можно сделать. Воля - всего лишь способ достижения.
А привычки закрепляются за 40 дней - это физиологическая норма. Магическая цифра...
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2003 12:18 |
|
|
Наличие силы волит - признак не здоровья души.
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2003 23:10 |
|
|
Юличка,
Первое, у тебя присутствует некоторый сумбур в твоей картине воли. Второе, ты очень категорична в своих высказываниях. Название фильма есть хорошее: никогда не говори никогда
Между прочим, в впросе воли (из любой теории и религии можно вычленить)первичным является желание (суть намерение, не столь важно). Если ОЧЕНЬ СИЛЬНО хотеть - все можно сделать. Воля - всего лишь способ достижения.
Насчет первичности, это смотря на какую глубину в этом вопросе опускаться. С практической точки зрения, вполне достаточно ограничиться уровнем потребностей.
Потребность - образ нехватки чего-то. Образ - это достаточно широкое понятие. Частный случай, но не всеобъемлющий - зрительный образ. Иной вид - это образ, понтие времени, пространства и т.д. Увидеть это сложно, но понятие и образ тем не менее возникает.
Мотив - образ предмета потребности.
Деятельность - определенная активность субъекта по удовлетворению потребности.
Воля - внутренний ИНТСТРУМЕНТ психики. Помимо воли там еще есть много чего. Надо смотреть схему психичекого склада.
Внутренние инструменты при многократном использовании тренируются в отличие от внешних.
Внутренние инструменты имеют ограничения. Эти ограничения преодаливаются частично за счет внешних.
Нельзя перепрыгнуть забор 3-метровый, зато можно это сделать с помощью шеста ( внешнего инструмента).
Там еще есть довольно любопытное разделение, что является внутренними и внешними инструментами. Границы индивида не есть такой водораздел.
Вот видишь, как все сложно.
А ты так раз, категорично
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2003 23:14 |
|
|
Сид,
я тебя очень понимаю, что у тебя сейчас на первом плане прблемма с приемным сыном. Но, мне кажется, что это не так безнадежно, как может показаться. Возможно, однга из причин, такого твоего пессимизма, излишние, в данном случае, твои теоретические знания. Теория хорошо, но она не может описывать всего многобразия исключений. Теория статистическое явление. Мересьева безногого, наконец вспомни!
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2003 23:32 |
|
|
СИД !
"Вопреки Науке, существует очень популярное мнение, что ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ВСЕ!
Это мнение критиковать я не буду, т.к. его суть - разновидность РЕЛИГИИ! "
Типичная правовая неграмотность
Не знаю что ты имеешь ввиду под словом РЕЛИГИЯ
(может ислам с его многоженством и джихатом
характерными признаками животного пути)
ПРАВОСЛАВИЕ однозначно говорит -",,, и не многие
находят его,,,"
(читай первоисточники)
|
|
|
|
|
 |
SiidionixПользователь
Сообщения: 507 Регистрация: 26.11.2002 Откуда: Minsk
|
|
Добавлено: Чт Июн 12, 2003 02:09 |
|
|
Один мой Учитель любил говорить: "Проблемы сего порядка, возможно обсуждать только с избранными. Обсуждать их с широкой публикой, - равнозначно попытке анализа теорем высшей матиматики с пахарями или грузчиками...
Но путь в избранные, - это длинная череда случайностей и ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ, начинающаяся еще от продедушки и пробабушки...
Роль личности в этой череде восновном направлена в БУДУШЕЕ, т.е. - к детям и потомкам...
След. бессмысленно и неразумно обсуждать, то, - почему МЫ все здесь, - в избранных. Это уж наши предки и обстаятельства постарались! А мы способны ЛИШЬ передать этот факел ДЕТЯМ!..."
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|