Автор |
Сообщение |
УхПользователь
Сообщения: 1110 Регистрация: 20.10.2003
|
|
Добавлено: Сб Июл 30, 2005 22:38 |
|
|
Автономный язык близнецов и язык внутреннего монолога.
Есть предположение, что это - примерно одно и то же.
Внутренний монолог основан обычно на самом привычном из естественных языков. Конечно, говоря сам с собой, человек может не соблюдать многие правила повседневного общения. Ведь некому отругать вас за то, что вы мысленно не проговариваете слова четко, не договариваете их до конца, не склоняете и прочее, и прочее.
Забавно, что у однояйцевых близнецов во младенчестве возникает язык, подобный тому, который мы используем во внутреннем монологе. Его еще называют "автономным языком". Близнецы оставляют от нормальных слов всего один-два слога, ставят их в произвольном порядке, игнорируя формальные правила языка, иногда выдумывают собственные слова.
В конечном счете этот их язык получается малопонятным для окружающим, но вполне понятным для другого близнеца и, я бы даже сказал, более эффективным: ведь более короткие слова обеспечивают более высокую скорость передачи информации. С другой стороны, более длинные слова - это избыточное кодирование и, как следствие, повышенная помехоустойчивость. Однако для близнецов, которые постоянно находятся в почти идентичном контексте, это малоактуально.
Есть предположение, что язык внутреннего монолога является своего рода младенческим языком близнецов, сохранившимся и во взрослом состоянии.
Хотелось бы узнать ваше мнение. Если нетрудно, расскажите, каков язык вашего личного внутреннего монолога, чем он отличается от того языка, которым вы разговариваете с окружающими?
|
|
|
|
|
 |
AlexHansПользователь
Сообщения: 99 Регистрация: 18.06.2005
|
|
Добавлено: Вс Июл 31, 2005 00:06 |
|
|
Ух,
если , все-таки посмотреть внимательнее, то можно говорить не о внутреннем монологе, а о внутреннем диалоге, для начала.
Феномен близнецов, до сих пор не изучен. Поэтому, можно предположить, что они имеют схожий стиль мышления и мировосприятия, общность сознания , если хотите. Поэтому и понимают друг друга, как мы свой внутренний диалог с полуслова.
|
|
|
|
|
 |
УхПользователь
Сообщения: 1110 Регистрация: 20.10.2003
|
|
Добавлено: Вс Июл 31, 2005 01:17 |
|
|
Для диалога нужно двое... кто там внутри второй?
Расскажите про ваш внутренний монолог? Чем он отличается? Хочется собрать виртульно какую-никакую статистику...
|
|
|
|
|
 |
AlexHansПользователь
Сообщения: 99 Регистрация: 18.06.2005
|
|
Добавлено: Вс Июл 31, 2005 11:08 |
|
|
А , вы как себе представляете монолог?
Кто "слышит" этот монолог у вас?
Напрвленность монолога?
Получается внутренний диалог самого с собой
Это серьезный вопрос. Не для статистики.
Все имеет троичную природу.
Сознание не исключение.
|
|
|
|
|
 |
YmnikПользователь
Сообщения: 52 Регистрация: 18.02.2006
|
|
Добавлено: Ср Фев 22, 2006 16:40 |
|
|
Такой язык появляется и у взрослых. Если много времени проводят только вместе. Они даже без слов начинают понимать друг друга в большинстве ситуаций.
А внутренний диалог похож на не внутренний. Но по мере развития у человека способности к обработке быстрого потока информации внутренний диалог исчезает.
|
|
|
|
|
 |
LeonПользователь
Сообщения: 3371 Регистрация: 03.12.2003 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Ср Фев 22, 2006 16:46 |
|
|
Умник..... вы меня просто в шок вгоняете..... вы знаете что такое автономная речь у детей и почему она более долго выражена у близнецов?
И какой "внутренний диалог" исчезает после появления к обработке быстрого потока информации?
И вообще фамилия Выготский вам о чем то говорит?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Фев 22, 2006 16:49 |
|
|
|
|
|
|
 |
LeonПользователь
Сообщения: 3371 Регистрация: 03.12.2003 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Ср Фев 22, 2006 16:52 |
|
|
Цитата: |
ему-то зачем ?
:-)
|
не, я тщетно пытаюсь достучаться до этого человека и объяснить, что со стороны любого хотя бы читавшего желтые книги по психологии, как сказал Мишель, он просто выглядет безграмотным кретином и сподвигнуть его на чтение соответствующей литературы.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Фев 22, 2006 17:12 |
|
|
да бросьте вы, коллега, эти в высшей степени нелепые попытки...
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Ср Фев 22, 2006 17:39 |
|
|
Если под "внутренним монологом" понимать внутреннюю речь по Выготскому, что может означать ее сопоставление с автономным близнецовым языком? Внутренняя речь это результат нормального развития, автономная же связана с его задержкой.
Соответственно, внутренней речи полноценно соответствует полноценный набор предметно-изобразительных кодов; и если интроспекция не выявляет эту полноценность, значит процесс происходит в несознаваемом формате.
Т.о. сходство регистрируемых "обрывков" с неполноценной криптофазией скорее всего внешнее.
Для опровержения такого предположения было бы неплохо взять его в "вилку" и вообразить внутреннюю речь одиночнорожденного изолянта, выросшего вне полноценной коммуникации до состояния Homo ferus. И сравнить ее с близнецовым феноменом.
|
|
|
|
|
 |
|