| Автор |
Сообщение |
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
 Добавлено: Вт Сен 06, 2005 10:32 |
 |
|
Интересно мнение профессионалов и любителей (от психологии) о таком предмете, как психология. Насколько этот предмет вписывается в "научное" (подразумевается - материалистическое представление мира), на каком знании основывается, какая из теорий представляет стержневую основу психологии, какие однозначные законы определяют его.
Представляется, что на таком форуме указанная тема встретит широкую заинтересованную реакцию, и недостатка в мнениях не будет.
|
|
|
|
|
 |
UnicornПользователь
Сообщения: 93
Регистрация: 26.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 06, 2005 18:30 |
|
|
Несколько смущает слово "научное" по большому счету мне представляется порой психология, абстрактным, состоящим из теорий тестом Роршаха. Кто хочет вписаться в материализм, впишется, взяв за отправную Вундта, Павлова, даже Фрейда.
Стержневую основу психологию без сомнения должен представлять курс "Общей психологии". К сожалению, сейчас он представляет собой (как и программа психологии в целом) пластилин из которого, по усмотрению лектора лепиться та или иная фигурка из теорий, взглядов и определений. Зачастую это не предмет об основах психологии, а история взглядов ученых на когнитивные функции и личностные особенности человека. Представляется, что в советский период с его спорами ленинградской и московских школ подход к изучению был гораздо более целостным.
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Ср Сен 07, 2005 00:24 |
|
|
[quote="vvj"]
| Цитата: |
| Представляется, что на таком форуме указанная тема встретит широкую заинтересованную реакцию, и недостатка в мнениях не будет. |
мне моя ненаучная интуиция подсказывает - вряд ли...
особливо ничего не будет...
|
|
|
|
|
|
borisПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 01.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Сен 07, 2005 19:23 |
|
|
|
Честно говоря, данная ситуация четко отражает положение дел на сайте. Можно даже добавить тему: "Что такое философия и каковы основные вопросы на которые она дает ответ?". Возможно реакция будет более активная, но по существу ничего нового изложено не будет. Хотя ... мнение профессионалов... было бы интересно услышать.
|
|
|
|
|
|
borisПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 01.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Сен 07, 2005 19:32 |
|
|
vvj (e)
Скажите, текст СРКОМ сейчас где нибудь изложен в интернете? И какой результат для Вас и для данной концепции принесло размещение данной информации в сети?
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Сен 08, 2005 08:33 |
|
|
Unicorn
| Цитата: |
Несколько смущает слово "научное" по большому счету мне представляется порой психология, абстрактным, состоящим из теорий тестом Роршаха. Кто хочет вписаться в материализм, впишется, взяв за отправную Вундта, Павлова, даже Фрейда.
|
Вот и у меня такое мнение, что достаточно серьезного собственно "научного" (материалистического) в психологии нет (не брать же за основу, скажем, крайне ограниченно применимую теорию Фрейда)
| Цитата: |
Стержневую основу психологию без сомнения должен представлять курс "Общей психологии". К сожалению, сейчас он представляет собой (как и программа психологии в целом) пластилин из которого, по усмотрению лектора лепиться та или иная фигурка из теорий, взглядов и определений. Зачастую это не предмет об основах психологии, а история взглядов ученых на когнитивные функции и личностные особенности человека.
|
И с эти соглашусь. Но сразу возникает вопрос, насколько такой "пластилиновый" стержень способствует эффективности теории?
| Цитата: |
Представляется, что в советский период с его спорами ленинградской и московских школ подход к изучению был гораздо более целостным.
|
Допускаю, что при недостататочном уровне знаний объем споров увеличивается, но вопрос стоит о необходимости определения самой психологии в меняющемся мире на основе честного подхода ко всему человеческому знанию (хотя бы в той области, которая реально ею используется).
Шаман
| Цитата: |
мне моя ненаучная интуиция подсказывает - вряд ли...
особливо ничего не будет...
|
И что же так пессимистично? Давайте хотя бы обсудим вопрос практического (адекватного, ответственного и пр.) использования Вашей собственной "ненаучной интуиции". Что Вы под этим понимаете, как используете, насколько доверяете и т.д.? Разве такое обсуждение не интересно для психолога?
boris
| Цитата: |
Хотя ... мнение профессионалов... было бы интересно услышать.
|
Вот и мне кажется, что где же тогда можно найти профессионалов, как не на таком форуме?
| Цитата: |
Скажите, текст СРКОМ сейчас где нибудь изложен в интернете? И какой результат для Вас и для данной концепции принесло размещение данной информации в сети?
|
Не знаю, как у других. Я по ссылке http://mirmaxart.narod.ru/philosophy.html вполне просто перехожу к концепции со всеми дополнениями.
Особенного результата я не ждал и не жду по причине того, что цели, заявляемые концепцией не отвечают настоящему состоянию сущего, серьезно об ее использовании встанет вопрос через некоторое время, и интересна она может быть только крайне ограниченному кругу людей.
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Чт Сен 08, 2005 12:17 |
|
|
[quote="vvj"]
| Цитата: |
Шаман
И что же так пессимистично? Давайте хотя бы обсудим вопрос практического (адекватного, ответственного и пр.) использования Вашей собственной "ненаучной интуиции". Что Вы под этим понимаете, как используете, насколько доверяете и т.д.? Разве такое обсуждение не интересно для психолога? |
не пессимистично, а реалистично...
такое обсуждение интересно, скорее, для интересующихся и начинающих...
детальные обсуждения любят критики и околовсяческая интересующаяся публика, а художники работают, творят...
меня не увлекает идея разбирать (анализировать), когда я занимаюсь таким тонким синтетическим (от слова синтез)
процессом как развитие и применение интуиции...
не можно впрячь в одну повозку коня и трепетную лань... 
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Сен 09, 2005 08:46 |
|
|
Шаман
| Цитата: |
детальные обсуждения любят критики и околовсяческая интересующаяся публика, а художники работают, творят...
|
Тогда, какой объект (субъект) для творения Вам представляется самым главным, интересным, перспективным, целесообразным? Как насчет самого себя?
| Цитата: |
меня не увлекает идея разбирать (анализировать), когда я занимаюсь таким тонким синтетическим (от слова синтез)
процессом как развитие и применение интуиции...
|
Получается, что Вы используете инструмент не осознавая (вполне) механизма его действия? Но ведь это по меньшей мере опасно. Как знать, может быть через этот инструмент, который Вы представляете полностью "своим" и организуется произвольное манипулирование Вами со стороны?
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Пт Сен 09, 2005 13:30 |
|
|
[quote="vvj"]
| Цитата: |
| Тогда, какой объект (субъект) для творения Вам представляется самым главным, интересным, перспективным, целесообразным? Как насчет самого себя? |
моя нынешняя профессия мне интересна ещё и в силу того,
что в ней я постоянно узнаю что-то новое о себе, про себя...
| Цитата: |
| Получается, что Вы используете инструмент не осознавая (вполне) механизма его действия? Но ведь это по меньшей мере опасно. Как знать, может быть через этот инструмент, который Вы представляете полностью "своим" и организуется произвольное манипулирование Вами со стороны? |
странный (по меньшей мере) вы человек...
вы что же полагаете, что когнитивно сможете вполне познать такой чёрный ящик как психика человека...
или интеллектуально защищены от манипулирования вами...
иллюзия, my darling...
|
|
|
|
|
|
UnicornПользователь
Сообщения: 93
Регистрация: 26.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 12, 2005 11:20 |
|
|
| Цитата: |
Допускаю, что при недостататочном уровне знаний объем споров увеличивается, но вопрос стоит о необходимости определения самой психологии в меняющемся мире на основе честного подхода ко всему человеческому знанию (хотя бы в той области, которая реально ею используется).
|
Поясните это. Что значит честный подход?
|
|
|
|
|
|
MorskayaПользователь
Сообщения: 32
Регистрация: 05.09.2005
Откуда: Столица нашей родины :)
|
|
| Добавлено: Пн Сен 12, 2005 13:54 |
|
|
|
а я бы другой вопрос задала, чем психология от психоанализа отличается
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2005 08:39 |
|
|
Шаман
| Цитата: |
Тогда, какой объект (субъект) для творения Вам представляется самым главным, интересным, перспективным, целесообразным? Как насчет самого себя?
моя нынешняя профессия мне интересна ещё и в силу того,
что в ней я постоянно узнаю что-то новое о себе, про себя...
|
Так неужели попутное познание себя может сравниться с творчеством по своему практическому изменению (совершенствованию)?
| Цитата: |
странный (по меньшей мере) вы человек...
вы что же полагаете, что когнитивно сможете вполне познать такой чёрный ящик как психика человека...
или интеллектуально защищены от манипулирования вами...
иллюзия
|
Я не только так считаю, но могу предложить и вполне простой механизм для такой работы (с обоснованием). Вам это интересно?
Unicorn
| Цитата: |
Допускаю, что при недостататочном уровне знаний объем споров увеличивается, но вопрос стоит о необходимости определения самой психологии в меняющемся мире на основе честного подхода ко всему человеческому знанию (хотя бы в той области, которая реально ею используется).
Поясните это. Что значит честный подход?
|
Под честным подходом я подразумеваю признание психологией преимущественного использования "не научного" (не материалистического) знания и целесообразное изменение в таком контексте в целостное учение, дающее гораздо более широкие возможности для практической деятельности.
Morskaya
| Цитата: |
а я бы другой вопрос задала, чем психология от психоанализа отличается
|
Думаю, что на этот вопрос должны отвечать психологи и психоаналитики.
|
|
|
|
|
|
poisonПользователь
Сообщения: 1979
Регистрация: 19.01.2004
|
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2005 10:53 |
|
|
| Цитата: |
| Что такое психология? |
магическое исскуство оформленное в потребный вид для современного человека 
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2005 11:03 |
|
|
Психология - система знаний, объединяющая нейрофизиологию с философией.
Я лично так её представляю и стремлюсь к соответствующим психологическим взглядам.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2005 13:06 |
|
|
poison
| Цитата: |
Что такое психология?
магическое исскуство оформленное в потребный вид для современного человека
|
С этим положением можно согласиться в отношении серьезной практической психологии.
Aндрей Булатов
| Цитата: |
Психология - система знаний, объединяющая нейрофизиологию с философией.
Я лично так её представляю и стремлюсь к соответствующим психологическим взглядам.
|
Прежде всего вызывает противоречие понятие о психологии, как системе. Какие признаки системности Вы можете указать применительно к ней?
Следующая проблема в отношении нейрофизиологии и философии.
Первая еше невнятно (сумбурно) пытается приблизиться к пояснению механизма функционирования пиявки, а вторая сбилась на специфицеское языкознание, и как Вы собираетесь объединять такие два (неполноценных) знания в одно?
Не думаю, что у Вас есть какие-нибудь существенные перспективы на таком пути. Наверное лучше вернуться к старому проверенному "не научному" опыту, выработанному человечеством.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2005 14:20 |
|
|
Психологии разные бывают. Например, психология Фрейда очень близка к системе.
Можно состыковать нейрофизиологию с философией, но только для этого не следует заниматься компиляцией. Нужно создавать независимую теорию, которая не только обопрётся, но повысит уровень нейрофизиологии и философии.
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2005 19:27 |
|
|
[quote="vvj"]
| Цитата: |
| Так неужели попутное познание себя может сравниться с творчеством по своему практическому изменению (совершенствованию)? |
познание предшествует творчеству, а изменение сопутствует познанию...
| Цитата: |
| Я не только так считаю, но могу предложить и вполне простой механизм для такой работы (с обоснованием). Вам это интересно? |
любопытно...
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 10:02 |
|
|
Aндрей Булатов
| Цитата: |
Психологии разные бывают. Например, психология Фрейда очень близка к системе.
Можно состыковать нейрофизиологию с философией, но только для этого не следует заниматься компиляцией. Нужно создавать независимую теорию, которая не только обопрётся, но повысит уровень нейрофизиологии и философии.
|
Когда "психологии разные" психологии, как системы нет.
И Вы вполне серьезно говорите о том, что учения Фрейда достаточно для того, чтобы стать полноценной основой психологии?
А в последнем положении я с Вами соглашусь, остается только определиться с основой этой "независимой теории" и от чего она не должна зависеть.
Шаман
| Цитата: |
Так неужели попутное познание себя может сравниться с творчеством по своему практическому изменению (совершенствованию)?
познание предшествует творчеству, а изменение сопутствует познанию...
|
Но Вы не разделили цель и средства, какими они Вам представляются в данном вопросе?
| Цитата: |
Я не только так считаю, но могу предложить и вполне простой механизм для такой работы (с обоснованием). Вам это интересно?
любопытно...
|
Что именно любопытно, сама возможность, механизм или обоснование?
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 14:44 |
|
|
любопытно, зачем вам это всё надо... 
мотивация предоставления мне информации...
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 01:13 |
|
|
|
Чтобы теория была независимой, необходимо основываться не на достоверных фактах, а на концепциях, на аксиомах.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 09:01 |
|
|
Шаман
| Цитата: |
любопытно, зачем вам это всё надо...
мотивация предоставления мне информации...
|
Скажем, для оценки Вашего восприятия.
Aндрей Булатов
| Цитата: |
Чтобы теория была независимой, необходимо основываться не на достоверных фактах, а на концепциях, на аксиомах.
|
И Вы можете предложить нечто подобное для психологии?
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 13:37 |
|
|
| vvj писал(а): |
| Цитата: |
Чтобы теория была независимой, необходимо основываться не на достоверных фактах, а на концепциях, на аксиомах.
|
И Вы можете предложить нечто подобное для психологии? |
Могу, http://abulatov1.narod.ru/ps.htm
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 14:38 |
|
|
Aндрей Булатов
| Цитата: |
Чтобы теория была независимой, необходимо основываться не на достоверных фактах, а на концепциях, на аксиомах.
И Вы можете предложить нечто подобное для психологии?
Могу, http://abulatov1.narod.ru/ps.htm
|
Вот это речь "не мальчика, но мужа".
С удовольствием стал знкомиться с указанным трудом, но возникли вопросы, на которые ответы найти не смог, а двигаться дальше стало бессмысленно.
Не могли бы Вы ответить на некоторые вопросы в указанному труду?
\\\ Всякая материальная система устремлена к устойчивому состоянию, к покою.
*
Какие еще есть системы (кроме материальных) и куда они стремятся?
Почему «материальная система устремлена к устойчивому состоянию, к покою», чем обосновывается ее такая мотивация?
Приведите примеры такой «материальной системы».
*
\\\ И она находит это состояние, но проходит время и этот покой необходимо нарушается.
*
Почему, кем и с какими целями «нарушается этот покой»?
*
\\\ Мышление Гурана – атрибут космоса, который вынуждает тела покидать имеющийся покой и искать новое бытие.
*
Если я правильно понял, то есть некий субъект деятельности – «Гуран», мышление которого имеет какое-то отношение к космосу (что это такое в Вашем представлении?). И этот процесс вынуждает (какие-то) тела «покидать покой». Каков механизм такого воздействия на эти «тела»? Что эти «тела» из себя представляют, и какая заинтересованность в этом самого Гурана?
*
\\\ Мышление побуждает материю искать и принимать все возможные формы бытия.
*
И как мышление какого-то Гурана побуждает материю (например - камень) «принимать все возможные формы бытия»?
*
\\\ И пусть даже эта форма бытия самая уникальная, самая непредсказуемая, но на просторах огромного космоса и в течение бесконечного времени, эта форма бытия в какой-то точке Вселенной необходимо реализуется.
*
Кому это «необходимо»?
*
\\\ Если бы не было космического мышления, то биологическая материя на Земле приняла бы какую-нибудь примитивную форму и до сих пор бы сохранялась в своём первозданном виде.
*
А космос, значит, тоже мыслит (они с Гураном мыслят об одном или о разном)?
А не биологическая материя как бы отреагировала на бессмысленность космоса, и какую именно «примитивную форму» (что понимать под примитивностью?) приняла бы биологическая материя в этом случае?
Сохранялась бы в «своём первозданном виде» кем (созданном)?
*
\\\ Без мышления из космоса не было бы эволюции, не было бы разнообразных организмов.
*
А что бы было, или организмы были бы «однообразными» (если да, то какими определенно)?
*
\\\ Именно в период высокой активности Гурана размножались мутантные организмы и создавали новые виды животных и растений.
*
А у него это периодами (случается)? Чем мутантные организмы отличаются от «новых видов животных и растений»?
*
\\\ ДНК – это и есть мыслящая субстанция, воспринимающая информацию от Гурана и формирующая новые виды организмов.
*
И какой своей частью она мыслит и принимает информацию (а главное – зачем, какова ее мотивация)?
А какое дело Гурану до ДНК, чем он «замотивирован»?
А чем занимается ДНК в «старых» видах организмов?
Каков механизм формирования ДНК «новых видов организмов»?
*
\\\ Создаются Гураном наиболее вероятные организмы, которые погибают. Но также создаются Гураном и маловероятные организмы, которые выживают и размножаются.
*
Значит, кроме мышления Гуран еще и создает организмы, так же как и ДНК?
Они как-нибудь соотносятся (договариваются) в такой деятельности или «лепят, что кому взбредет в голову»?
Это, наверное, от напряженного мышления («от большого ума») у Гурана такая противоречивая деятельность с парадоксальными результатами?
У ДНК, наверное, с этим лучше (ведь она знакома еще с печальным опытом последствий мышления Гурана)?
*
\\\ Вся уникальность человека в том, что он применил космическую связь ДНК при жизни организма.
*
Значит, кроме Гурана и ДНК есть еще и третий субъект деятельности – человек (интересно, а еще есть субъекты)?
Какую именно «космическую связь ДНК» (с кем) применил (как и зачем) человек при жизни (чьего) организма, и каков механизм этого применения?
И еще, о каком конкретно человеке идет речь и когда он этим занимался?
*
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 16:04 |
|
|
vvj, в Вас очень много детерминизма, механицизма! Всюду ищете причину, мотивацию.
Я для себя эту проблему решил и назвал первопричину всех явлений и вещей Гураном. Гуран - это энтропия, в которой материя находит новые формы бытия, развивается. ДНК нейрона в Гуране изменяет считывание информации со своего тела и активирует новые синапсы, образует новые связи с другими нейронами. Если эти связи позволяют эффективно ориентироваться в объективной информации, то они укрепляются, становятся убеждением.
Материя - это волна, постоянно меняющая свои состояния от порядка к беспорядку и обратно. И мышление - это поиск новых форм бытия. Мышление человека - это поиск нового сознания.
У Вас слишком много вопросов! Подумайте хорошо, определитесь с каким-нибудь одним вопросом и его обсудим. А потом перейдёт к другому вопросу.
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 22:25 |
|
|
[quote="vvj"]
| Цитата: |
Шаман
| Цитата: |
любопытно, зачем вам это всё надо...
мотивация предоставления мне информации...
|
Скажем, для оценки Вашего восприятия. |
браво! какая непосредственность...
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 6 |
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. |
|
|
