Мужчина уважает женщину = отрицает в ней женшину??

[<Со стороны>]

Наткнулась в инете на такое (мужское) мнение:

«..Понятие "уважение" придумано мужчинами для мужчин. Оно чуждо Женскому духу. Все, с чем мы связываем уважение, есть различные проявления мужественности. Поэтому уважать женщину - значит игнорировать ее женственность. Женщины часто требуют от мужчин уважения, но это лишь игра слов, используемая для того, чтобы чего-то от мужчины добиться. Женщины даже не понимают истинного смысла слова "уважение", они считают его синонимом слова "любовь".»

Вся в раздумьях теперь пребываю. Кто хочет – подключайтесь.

Итак. Речь идет не об «отдавать должное», не о «признавать полезные качества». И не об «уважить».

УВАЖАТЬ

УВАЖение – это признание ВАЖным для _тебя_. Примерка каких-то свойств на себя и «равнение» на того, кто этим обладает в большей степени.

Может ли в таком случае мужчина уважать женщину, не отвергая ее женственности?

[тот самый м.]

Может.

[Качок]

Может, если это чужая красивая и верная жена...
Блин, да и если своя такая же - тоже ...

[лентяйка_DA]

Со стороны, а признание в себе некоторого мужского начала?
я вполне могу согласиться, что уважение может соотноситься с мужским, которое так же может наличествовать в женщине.

у меня сомнение вызывает в этом случае – деторождение – как ВАЖность в достаточной мере...

[лентяйка_DA]

деторождение как женское по сути.

[Качок]

я могу знать о том, что у него есть любовница (это очень даже нормально), но я не должна этого видеть - он должен уважать (щадить) мои чувства, не делать мне больно открыто.
=================================================

Да-а-а. Эттто большое уважение жене оказываешь,
если не на глазах у жены с любовницей...

Я потрясен... Надо побыть одному, осмыслить...

[<Со стороны>]

DA
Только что опросила мужа.
Он сказал так: "Я люблю тебя ... (тут я детали опускаю).
И одновременно я уважаю в тебе то, за что уважал бы мужчину - ..(перечисление качеств тоже скромно опускаю).
Вдвойне уважаю за то, что этими качествами обладаешь ты - женщина.
Втройне - за то, что это женщина, любимая мной."

То есть он как-то разделил свою любовь и уважение. Мог бы любить и не уважать. И наоборот.
Про деторождение сказал - да. "Даже, - признался, - не только уважение, но и некоторая зависть есть".

Но любовь же не всегда бывает. Тогда что - прямое соревнование?

[Качок]

Все не могу успокоиться...

Муж жене, прийдя домой очень поздно :

- дорогая, если б ты знала,
какое уважение я тебе сегодня оказал...

[лентяйка_DA]

Качок,

Со стороны, то, что ты сейчас сказала – это очень классно про вас обоих)))) радуюсь)))

а про прямое ли соревнование скажу так, лично у меня уважение вызывают как раз те мужчины, которые осознают и ценят, что это Не прямое соревнование – и дороги у нас мужско-женские – то бишь различные)))))

[Качок]

Любовь и уважение - разные грани соприкосновения
души.

Женщину можно уважать :
как человека, как хозяйку, как заботливую мать(тут уже пол проскакивет), как специалиста на работе, как ...автономное ЦЕЛОЕ.

А любить - как ЧАСТЬ одного целого М + Ж .

Т.е. можно одновременно уважать за что-то, если рассматривать ее как ЦЕЛОЕ и любить, рассматривая ее как ЧАСТЬ.. Во .

[<Со стороны>]

DA, спасибо («радуюсь»)

Но ведь сути-то он подтвердил, что уважает не меня в моих женских ролях (там - любит), а меня в моих мужских ролях (например, как специалиста, способного работать в мужской профессии ). Уважаемого конкурента.

Чему тут мне радоваться-то?

[Качок]

Со стороны, а что б ты ответила сама себе на месте мужа, чтоб саму себя обрадовать этим ответом до невозможности ?

[Медведеголовый]

На самом деле когда как.

[Качок]

Можно ли одновременно уважать и любить ?
Любить и ненавидеть ? Спать и бодрствавать...
Сидеть и стоять... Можно, если очень быстро переключаться от одного к другому, так чтобы самому не заметить.
Уважение по моему, входит в одну модель человеческих отношений, любовь - в другую.

За что ты меня уважаешь ? Начинаю применять одну
модель...
За что ты меня любишь ? Применяю другую модель.




Происходит переключение между этими разными моделями, что создает иллюзию ОДНОВРЕМЕННОСТИ
оценки
...
Происходит всего лишь последовательность оценок сначало
одного, потом лругого.

Каждого, со своей колокольни... под своим углом.

Ну или оценка происходит одновременно(зачем занижать способности психики), но все равно эти оцениваемые Любовь и Уважение лежат в разных моделях, разных плоскостях... у меня

[<Со стороны>]

Качок
Это трудный вопрос (при всем его внешнем ехидстве).
Не знаю. Могу порассуждать вслух.

Желание «увидеть» искреннее уважение - это что-то связанное с внешней оценкой даже не природных качеств ("уважаю, за то, что она красивая" – это не странно ли??), а твоих стараний реализоваться и вложить себя во что-то. Желание получить подтверждение и признание, что это у тебя получилось (что вложилась ты «правильно» и честно).

Как видишь, я получила от близкого мне мужчины оценку типа «ты – уважаемый мной специалист», но не получила, скажем, «ты – прекрасная хозяйка и заботливая мать». (Утрирую, конечно).

Вот и думаю теперь – то ли это потому что для него, мужчины, уважение в принципе может быть связано только с теми качествами, которыми он сам хотел бы обладать (а чисто женские не являются завидно-желанными для него). Тогда он может признавать-ценить их в тебе, отдавать этому должное, но по сути-то не уважать. А хотеть или не хотеть тебя.

То ли, думаю, может, это мне «звоночек», что я что-то необратимо теряю (или уже потеряла) в «женской» жизни. Заплатила немалой ее частью – например, за обретенное уважение коллег.

Ну да ладно, когда любовь, разделить тут трудно.

Исходный вопрос остался: за что мужчина может уважать женщину, не любя ее?
За то, что она умеет по дому из дня в день успешно хлопотать???

[<Со стороны>]

Качок
Это я на твой предыдущий вопрос отвечала.

[Качок]

За соблюдение определенных норм и принципов,
которые мужчина считает важными для себя, за обладание определенными качествами, навыками, умениями, способностями...

Тут мужчину неплохо бы спросить, чем уважение к мужчине отличается от уважения к женщине ?

Отличаются спсиски "за что уважаем", но не так уж и намного.

Различие это обусловливается различием ролей мужчины и женщины
в обществе, в семье и т. д. , что в свою очередь обуславливается различной физиологией...

[лентяйка_DA]

Со стороны, а разве ты сама не радуешься за себя в том, что сумела освоить не только свою женскую, но и где-то мужское начало?

он же подтвердил, что женщину можно не только любить, но и уважать, не умаляя в ней женское.)))


задумайся сама, за ЧТО уважают вообще?
на мой взгляд – знания, умения, опыт, мудрость, ловкость, быстрота, ,,, куча качеств – умение обращаться к той же интуиции – тоже сюда же.

Короче, я думаю, что женщину можно уважать и за какие-то общие умения-знания, и за то, что она при этом не забывает свою женскость.

ты ведь сама уважаешь каких-то женщин в своей жизни? которых можешь даже не любить...
вспомни,,,

[ 18 Сентября 2003: Сообщение отредактировано: DA ]

[Ноч-ка]

** Мужчина уважает женщину = отрицает в ней женшину?? **

Похоже, что так.....

Можно ли уважать стонущую от удовольствия женщину?
Можно ли уважать женщину в тот момент, когда она доводит тебя до умопомрачения своими губами?

И, главное, нужно ли это в этот момент самой женщине, чтобы её уважали?

Хотя, может, и нужно.... не знааа
Нееее, не нужно....

Потом пусть уважает.
Или если мне важны какие-то мои границы, то мне важно, чтобы он уважал мои границы.... Уважение - это уже что-то об отдалении, о расстоянии... А мужичине в принципе с женсчиной надобно сближаться, а не отдаляться. Вот....

DOCTOR в какой-то теме классно про уважение говорил...

[лентяйка_DA]

>Потом пусть уважает

Ночка, а потом типа не женщина?

или женщина ток, когда стонет,
а когда ребнка носит? когда воспитываеть?

а мужика, который над женщиной рычить - его как уважать? он же ебет???

>А мужичине в принципе с женсчиной надобно сближаться

и с коллегой тоже)))


(но не все шутка)

[ 18 Сентября 2003: Сообщение отредактировано: DA ]

[Качок]

=================================================
Вот и думаю теперь – то ли это потому что для него, мужчины, уважение в принципе может быть связано только с теми качествами, которыми он сам хотел бы обладать (а чисто женские не являются завидно-желанными для него). Тогда он может признавать-ценить их в тебе, отдавать этому должное, но по сути-то не уважать. А хотеть или не хотеть тебя.
==================================================
Въехал, чо ты хочешь.
Если честно, мужик РЕДКО оценит нормально женский труд, пока сам
в шкуре женщины не побывает достаточно долго...

К хорошему привыкаешь быстро и перестаешь его замечать...

Он просто редко даже мысленно ставит себя на место женщины - каково убирать, готовить, стирать, за детьми и т. д.

Да я и сам такой ... Часто не замечаю комфорта,
созданного для меня женщиной, тех сил и стараний,
что она на это тратит...

Пошел домой высказывать уважение...

[лентяйка_DA]

А вот про границы, Ночка, ты классно сказала!!!! чутко очень. то-то!

Я ведь раствориться при сближении с челом не хочу, мне мое Я ВАЖно, а значит уВАЖительного к себе отношения требует.

[<Со стороны>]

Качок
> в шкуре женщины

Хочешь в "Пэрлы"?

[<Со стороны>]

DA
Про уважение к границам - присоединяюсь.
Я в той теме Доктору про это и говорила: что уважать - это не только "признавать важность и утверждать", но также и проявлять чуткость и бережность к чужим границам. Не меньшую бережность, чем ту, какую хочешь видеть сам по отношению к себе.

Но ведь в отношениях М-Ж они всегда нарушаются, эти границы. Об чем и тема. Либо это не М-Ж.

[лентяйка_DA]

Со стороны, можно я тебя подловлю?
если в отношениях М-Ж – они нарушаются, тогда и к мужчине уважения – нема со стороны женщины???))))

на самом деле, границы есть, границ нет в самоотречении, само пожертвовании, растворении и т.д. если мужчине важна не дырка и инкубатор, а еще и сама женская сущность, которая проявляется во всем и в подходе к любому делу и в мудрости женской, то будет и уважение.

на самом деле - усе просто – не будешь уважать женскую сущность – не будешь уважать свою мужыцкость.