Хочу быть владычицей морскою!..

[Zuzuka]

Люди, что же это такое? Ставишь перед собой цель, добиваешься ее шаг за шагом, день за днем, а когда добьешься... никогда не узнаешь! Потому как цель уже трансформировалась во что-то другое. И даже если таки заметишь, что она достигнута, никакой особой радости не получишь. Прям как в сказке про золотую рыбку! Как остановиться?..

[<Яша>]

Так это значит что живешь! Если остановилась – померла. Типа я хочу, значит существую.
Ну а что касается радости, то ей лучше наслаждаться от самого процесса.

[Маш-ка]

Так об этом еще В. Шекспир сказал - почему радости никакой...

За каждой вещью в мире
Нам слаще гнаться, чем иметь ее.

[ 26 Сентября 2003: Сообщение отредактировано: Маш - ка ]

[Naepree]

и правда так
"ожидания ЩАстья - само ЩАстье"
тока блин досадно, когда его долго нет
но какие наши годы!

[DOCTOR]

Просто надо уметь цели пральные ставить...

А за хуйнёй всякой гоняться можно бесконечно...

В итоге всёрно разбитое корыто...

Очень хорошее заглавие ветки!

Может, кто-нить объяснит, к чему тупая старуха стремилась-то... по сути... дура, блять, не хуже многих нынешних, ещё пока не старых, дур...

[лентяйка_DA]

к счастью стремилась, ток искала там, де не прятала.(с)

вот такая фигня...)))

[<Клизма пришел>]

Повторяюсь
Целеобразование поставляет не сознание, а мотивация подсознания.


_________________________________
Клизмы - источники жизни (с)

[DOCTOR]

Клизма - сначала учебники повнимательнее почитай, а потом выступай, тьфу...

Цели - именно прерогатива сознания! В отличие от смыслов и мотивов...

Цель есть оПРЕДЕЛённое, оГРАНИЧенное представление в сознании смысла и мотива и потребности...

[Zuzuka]

Маш - ка, да не так уж и сладко...
DOCTOR, дык, сразу и не понять, хуйня оно или нет! И вообще, смотря кому что хуйня
А вообще, что-то какие-то наукообразные пошли разговоры... К чему это все было? Была цель: наладить с коллегой дружеские отношения, чтоб, значица, работать веселее было, поскольку 8 часов бок о бок. Старалась, старалась(а товарищ, надо заметить, такого свойства, что пришлось и впрямь из кожи вон лезть!) Ну вот, теперь общаемся. Хорошо. Ладно. Но теперь же, блин, чего-то дальше хочется... При этом оно не то, чтобы НАДО, да к тому же умом понимаю, что НЕ стОит... А хочется... Вот же ж, блин, "мы, конечно, бабы дуры, и не зря нас так зовут!"

[<Клизма пришел>]

Док, "хто здесь?"

Так я с учебниками не спорю, я сама могу учебники писать...

Тебе не известно такое понятие "дефект цели", а "фальшивые цели"? У? То-то...

Теперь прочитай повнимательнее:

Ц_Е_Л_Е_О_Б_Р_А_З_О_В_А_Н_И_Е поставляет НЕ сознание

[<Клизма пришел>]

Док, кстати, это подтверждается вон тем письмецом автора, что после твоего сабжа.

То-то.

Я знаю, как выглядит анус изнутри.

[Zuzuka]

Цитата

Цитата:

это подтверждается вон тем письмецом автора, что после твоего сабжа

Цитата

Цитата:

Я знаю, как выглядит анус изнутри.

<Клизма пришел>, это как понимать??? Эти фразы как-то логически связаны?

[<Клизма пришел>]

Зете.Слушай меня внимательно, круче могут быть только яйца вкрутую

Все вы женщины такие, хотите, что бы мы,клизмы, за вас додумывали...
Значит так, вопрос надо ставить не "как остановиться?" и не как добиться поставленной цели, а как /правильно формировать цель/. Это достигается весьма и весьма просто: "спросить себя, что я хочу здесь и сейчас, чего хочет мой желудок, мой пищеварительный тракт, мои органы обоняния и осязания, чего хочет мой слух и мой взор?".
На самом деле, цель, сформированная сознанием есть красивая обёртка чего-то, что конфеткой может и не быть...

А ведь гораздо проще было бы с самого начала признаться себе честно, типа "я его хачу", но вероятно, там таааакие мотивации, что обёртку разворачивать и не хочется. И за всем этим стоит простейший сексуальный интерес, только голос тела так задушен цепями разума, шо сразу и не прорывается. Отсюда мораль - иногда нужно отпускать тело на прогулку, иначе однажды оно может взбеситься.

Неа, эти две цитаты никак не связаны между собой, просто я чёрточкой не отделила, вот как счас например:
______________________________________________

Точу ножииииии, ножницыыыыыыыыы...., собираю бутылкиииииии......

[DOCTOR]

Тьфу, не понимаешь говоримых тобою же слов...

[Naepree: Отредактировано специально для Тупака]

[ 02 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Naepree ]

[DOCTOR]

Z: постановка новых целей по мере достижения прежних - нормально и классно и естественно!

Сознание направляется целями.

Ни одна Цель не может объять Смысл, поэтому неудовлетворённость при достижении ЛЮБОЙ цели - гарантирована!

И - вперёд, к новым целям, которые, в хорошем случае, будут постепенно приближать к реализации Смысла...

[<Клизма пришел>]

Вы, батенька, большой оригинал (Доку).

Значит, ты лучше понимаешь /мною говоримое/?

Ну-ну...

[<Клизма пришел>]

Док, классно и естественно, получать удовлетворение от достижения цели, а не бежать впереди паровоза.

А если тебе трудно за целью распознать /желание/, то тогда кто ещё из нас тупица...

Фенибутом тебя, фенибутом...

[<Тyпак>]

[Здесь было грубое высказываение

//Naepree]

[ 01 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Naepree ]

[Zuzuka]

Цитата

Цитата:

Значит так, вопрос надо ставить не "как остановиться?" и не как добиться поставленной цели, а как /правильно формировать цель/. Это достигается весьма и весьма просто: "спросить себя, что я хочу здесь и сейчас, чего хочет мой желудок, мой пищеварительный тракт, мои органы обоняния и осязания, чего хочет мой слух и мой взор?".

Еще пять минут назад мой желудок отчаянно желал одного: пожрать, органы обоняния желали вдыхать аромат жареной картошки с мясом, органы осязания - держать вилку... Сейчас желудок сыто молчит, вдыхать охота сигаретный дым и запах кофе, а осязать, к примеру, пульт от телевизора...
Желания меняются так быстро, что за ними порой уследить трудно, не то, что сформулировать цель и пошагово расписать метод ее достижения!

Цитата

Цитата:

На самом деле, цель, сформированная сознанием есть красивая обёртка чего-то, что конфеткой может и не быть...

Дык, прикол в том, чтобы нарисовать такую красивую обертку, чтобы она нравилась и сейчас, и потом - да так нравилась, чтобы про наличие конфетки и не вспомнить.

[<Тyпак>]

Naepree, агнец святой в одеждах белых, уж коль скоро удалил мою, в сущности, достаточно нейтральную, нетленку, адресованную DOCTOR'у, потрудись быть последовательным и удали и другие посты этой же ветки, уровень хамства в которых заметно выше, чем в моём позвременно почившем эээ... тексте

[Naepree: уровень хамства в твоем посте был все-таки куда выше, чем в постах других]

[ 02 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Naepree ]

[<этта>]

Зед:
//Ну вот, теперь общаемся. Хорошо. Ладно. Но теперь же, блин, чего-то дальше хочется... При этом оно не то, чтобы НАДО, да к тому же умом понимаю, что НЕ стОит... А хочется...//

Так чего хочется-то? )) Совсем-совсем не знаешь? Вообще тут народ про мотивацию говорил - и что она у тебя продолжает развертываться, а ты меж тем удивляешься: мол, как так! пятилетний план выполнен, ордена получены, чего еще и тп.

Наскоко человек сам в себе хреново разбирается наверное и так ясно - на любом личном примере, что называется. И лезет на Памир, и думает что альпинизмом занимается, а какие там на самом деле навороты помимо спорта становится более-менее ясно уже задолго потом.

Не знаю, какие у тебя конкретно поползновения еще имеются в отношении этого коллеги - но в принципе и вообще достаточно часто так бывает и не редко в очень крупном масштабе всей жизни даже - что хотел и добивался, а оказалось что не именно этого и не совсем потому ;-0

Не знаю какую полезную мудрость можно отсюда извлечь - особенно пост-фактум и когда уже сильно поздно. Извини, что отвлеклась ))

[<Клизма пришел>]

Желания меняются так быстро, что за ними порой уследить трудно, не то, что сформулировать цель и пошагово расписать метод ее достижения!


во-во! Продолжай...В каких случаях ты бежишь от цели, заменяя это действие "приближением к цели"?
Ищи в родительских запретах.

Может, просто хочется присутствовать в чьей то жизни? Есть ли такое - неумение перенести одиночество? Твоё отношение к одиночеству? Как ты его переносишь?

правильно Этта говорит, мотивацию ищи, мотивацию...А это только через анализ того, что бы хорошенько осознать, что же тебе хочется "здесь и сейчас"

Щас Совушка прийдёт, и уличит меня в диком психоанализе

Не надо рисовать обёртку, рисуешь ты её мозгами других людей, оцениваешь себя больше со стороны чем сама. Есть такое? Как ты получала внимание взрослых в детстве? что ты для этого делала?

Всё, ухожу, док, ухожу

Зет, это тебе чутокь вопросов для самоанализу.

[<Тyпак>]

[Naepree: А вот тут я удалил оффтоп Тупак, хочешь пообщаться со мной - шли мне письма на мыло ]

[ 03 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Naepree ]

[Zuzuka]

этта, насчет чего хочется и про мотивацию вообще. Хочется (как обычно) утопических каких-то взаимоотношений: милой дружбы, плюс время от времени кое-что еще, минус права и претензии (благо имеется хоть и не муж, а постоянный спутник жизни). Это, конечно, не всякому понять дано и не каждому такое надо, потому в качестве реальной цели данное мое желание выступать не может. Более того, если на этой почве у нас с коллегой возникнет недопонимание и обиды, история может закончиться для меня весьма печально (напряженная обстановка, увольнение с любимой работы). Поэтому разумнее всего было бы остановить свои желания и их реализацию на том этапе, что есть сейчас. Вот я и спрашиваю: как остановиться? Или может, я вообще, ветряных мельниц опасаюсь?
<Клизма пришел> , давайте психоанализироваться

Цитата:

---

В каких случаях ты бежишь от цели, заменяя это действие "приближением к цели"? Ищи в родительских запретах.

---

Не поняла, какое действие я заменяю "приближением к цели"? Насчет запретов, их много разных было - по разным поводам. Например, пальцы в розетку совать

Цитата

Цитата:

Может, просто хочется присутствовать в чьей то жизни? Есть ли такое - неумение перенести одиночество? Твоё отношение к одиночеству? Как ты его переносишь?

Да, я действительно хочу присутствовать в жизни - всех людей, которые мне нравятся и интересны. И даже более, одно из самых ужасных пониманий для меня - понимание того, что для меня нет места в жизни нужного человека. Оно приходит обычно после долгих и нудных попыток вломиться туда самыми разными способами, включая самозабвенный личностный рост в необходимом направлении.
Одиночество преношу - плохо. Боюсь.

Цитата

Цитата:

оцениваешь себя больше со стороны чем сама. Есть такое? Как ты получала внимание взрослых в детстве? что ты для этого делала?

Это есть. Иногда даже страшно становится, как будто душа покинула тело, настолько привыкла смотреть со стороны. Внимание получала криком и ревом, как ни стыдно в этом признаться.
Самое интересное: вот я все это знаю и осознаю, но самоанализа почему-то не получается

[ 02 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Z ]

[<Тyпак>]

[Naepree: Тупак, я тоже люблю тебя ]

[ 03 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Naepree ]