О моральной боли и не только.

[Jolla]

Интересно что человек которому психологически некомфортно, иными словами -- испытывающий моральную боль, делается менее чувствителен к боли физической. Более того, она не отталкивает его, а наоборот в какой-то мере приглушает его боль моральную. Получается, что физическая боль облегчает моральную и, наоборот, моральная боль понижает чувствительность к физической.
По идее, изначально физическая боль могла бы быть заменена каким-либо другим фактором, например просто неприязнью. Но тогда, возможно, был бы нарушен баланс между физической и моральной болью. Ведь, если задуматься, мы каждый день в каких-то пропорциях испытываем и ту, и другую боль. И против боли у нас развивается иммунитет. То есть боль постепенно боль входит в нашу жизнь, как обязательное составляющее.
Но, в то же время, этот человек делается менее чувствителен к боли других людей. А так же к физическим потребностям своего организма. То есть в целом способность человека чувствовать понижается.

Собственно, способность испытывать боль – это всего лишь подпункт способности чувствовать. Тогда получается что сильная боль, сильная любовь и, скажем, сильный голод – фактически сходные понятия? Возможно, нет. А что вообще такое чувства? Что именно мы чувствуем, как это выглядит практически? Если схематично изобразить линию эмоциональных и физических переживаний человека как прямую, то различные чувства на ней будут выглядеть как впадины и выпуклости. «Недастаток» и «избыток». Возникает вопрос – а все ли чувства мы можем разбросать по двум колонкам? Например голод – недостаток, легко. А что испытывает изолированный от общества человек? Недостаток общения или избыток одиночества? Здесь уже потребуется комплексное понятие. Тогда напрашивается идея о другом разделении на группы, а именно: чувства «нормальные», естесственные для процесса жизнедеятельности человека, и чувства, выходящие за границы нормы. Тогда картина такая: голод – это нормально, его можно утолить; одиночество, изолированность от общества – не нормально, это нарушает процесс жизнедеятельности, и на диаграмме будет выглядеть как неровность, обозначающая отступление от нормы. Тогда возникает другой вопрос: одиночество – это не тот же голод в другом проявлении? И почему нельзя его утолить? Тут мы уже упираемся в психологию. С другой стороны – физический голод, который нельзя утолить – к какой категории отнести его? Это будет уже вынужденное, насильственное отступление от нормы, и не понятно, как его трактовать. Тогда вырисовавается третья картина, распределение по силе воздействия. То есть одни и те же чувства на разных стадиях будут разнесены по разным группам. Однако, и это оказывается невозможно, просто потому, что невозможно точно определить границу между нормой и аномалией, которая меняется в зависимости от ситуации и уровня развития (по разным критериям) человека. Окей, после этих наблюдений возникает желание вообще ничего не делить. А тогда получается исходное «сильная боль, сильная любовь и сильный голод – сходные понятия». Нелогично, опять же) Однако справедливо, пока не доказано обратное.

[Alinka]

Jolla

[Alinka]

Моральная боль например бывает, когда ты испытываешь чувство вины.

Или когда с тобой поступили несправедливо.

Можно это сравнить с голодом?

[Jolla]

Anna_Valery, на самом деле, то, что я писала, не претендует даже на логическую завершенность и обоснованность. Скорее просто мои случайные мысли, не более чем.)

Спасибо тебе что прочитала)

[Alinka]

Ну мысли интересные и ты ведь писала, чтобы разобраться, или?

[Jolla]

Да нет.. писала и писала... причем сначала думала о другом -- о чувствах и бесчувственности в современном мире -- но ты знаешь, как сложно воспроизвести то, о чем думала только что... Так что, пока добралась до компьютера, мысли уже поскакали немного в другую степь)

[Alinka]

[Jolla]

Этот процесс идет, полюбому. Просто не всегда так быстро, как хотелось бы
А с другой стороны -- может оно и к лучшему. Жаль ведь терять способность чувствовать этот мир со всей полнотой! Потому что притупляется не только ощущение боли, но и всего мира вокруг тебя, даже если и не замечаешь, мне так кажется. И получаешь -- привычные картины, привычные пейзажи, привычная жизнь...

[Орхиддея]

Вот интересно, какой орган испытывает моральную боль? Вроде как душа, а где она находится? Не с религиозной, а с научной точки зрения? Я остановилась на том, что это грудь.
Как вы думаете?

[Синяя Тиг-Ра]

Jolla

возможно боль физическая в этом случае - просто отвлекающй фактор
при таком "раздвоении" внимания обеболи становятся меньше

а испытывающие моральную боль нередко испытывают ее .. физически

Мадху
с научной точки зрения души, как субстанции, локализованной физически где-либо в человеческом организме, не существует

[незънайка]

Вопрос: физическая боль понятно от чего защищает, а моральная???

[Синяя Тиг-Ра]

боль не защищает, боль предупреждает

[Орхиддея]

Некоторые люди намеренно или ненамеренно доставляют себе физ. боль, чтобы заглушить моральную.

[солнечный ветер]

Физическая боль - это в большей части психологический феномен, обусловленный личностными особенностями. Поэтому ее можно и не испытывать, в том числе используя спец. техники. Некоторые переживания даже не являющиеся причиной повреждения тканей, могут нести в себе негативный заряд (моральная боль).

Мне кажется, что боль для человека необходима. Мне представляется развитие человека как череда погружений из состояния комфорта в состояние беспокойства, боли. Для человека, не способного самостоятельно приспосабливаться и сознательно выбирать направление развития, фактор боли является одним из главных мотиваторов. Испытывая каждый раз моральную боль, он стоит перед выбором: идти по пути отчуждения от людей, или интеграции. Другими словами: все больший отказ от эгоизма или все большее замыкание в своей скорлупе.

И каждый человек в этом смысле - это результат душевной битвы между Тьмой и Светом, результат пройденного жизненного пути, принятых решений...

[Орхиддея]

Ну совсем без эгоизма нельзя
Что же будет если каждый будет заботится друг о друге, и никто о себе.
Здоровый эгоизм необходим, как и здоровая агрессивность

[Синяя Тиг-Ра]

[солнечный ветер]

Боль
Неприятное чувствительное или эмоциональное ощущение, возникающее в момент или при угрозе повреждения тканей, либо описываемое в терминах такого повреждения.

Примечание: Боль всегда субъективна. Каждая личность воспринимает и применяет это слово через свой индивидуальный опыт, связанный с повреждениями, перенесёнными ранее. Биологи считают, что причина боли находится в повреждённых тканях. В соответствии с этим боль это ощущение, которое ассоциируется с наступившим или вероятным повреждением тканей и возникающее в какой-либо части или частях тела. Но в то же время боль всегда неприятна и поэтому представляет собой эмоциональное восприятие. Ощущения, которые имеют сходство с болью, но не являются неприятными, например, покалывание, не могут называться болью. Непрятные, необычные ощущения (дизестезия) могут считаться болью, но не во всех случаях, посколько они могут не обладать в полной мере чувствительными качествами боли.

Многие люди отмечают боль при отсутствии тканевого поражения или других патофизиологических изменений. Обычно это происходит вследствие каких-либо психологических причин. Часто по субъективной оценке невозможно отличить их ощущение от ощущения, обусловленного повреждением тканей. Если они согласны оценивать своё ощущение как боль и, если они описывают его таким же образом, как и боль, вызванную повреждением тканей, то это ощущение должно быть признано болью. Это определение избегает связывать боль только с раздражением. Боль это не только возбуждение, вызываемое в ноцицепторах и ноцицептивных путях повреждающими стимулами, она всегда представляет собой психологическое состояние, даже несмотря на то, что в большинстве случаев имеет непосредственную физическую причину.

источник:Classification of Chronic Pain, Second Edition, IASP Task Force on Taxonomy, edited by H. Merskey and N. Bogduk, IASP Press, Seattle, © 1994, pp. 209-214.

[Орхиддея]

Расскажите еще о болевых порогах

[незънайка]

белое это не белое (здесь и дальше читай: БОЛЬ), это отражение на сетчатку глаза всего спектра солнечных лучей, которое человечество условилось называть белым, причем этот цвет воспринимается субъективно, зависит от состояния зрения и от окружения. Что бы не видеть "белого" можно использовать фильты (очки, стеклышки и т.д.), можно воздействовать на сетчатку глаза более "белыми" слепящими раздражителями, после которых, воспринимаемое как "белое" может "поблекнуть", можно изменить источник света, а можно подменить понятие "белое" на "черное" или "серое".

Кажется это сказал Солнечный ветер. Я полностью согласна

[Орхиддея]

Боль она и в Африке боль. Всё воспринимается субъективно, тем более боль. Это же чувство. Можно использовать обезболивающее, и тогда боль пройдет возможно, а не станет черным или серым.
После смерти человек видит белый свет, и уже не имеет значение-это воспоминание о солнце или большое количество эндоморфинов.