Автор |
Сообщение |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 00:57 |
|
|
Вопрос. Да, пожалуй начну с вопроса, который задаю всем кто начинает изучать психологию вообще, НЛП в частности.
Кем Вы себя мните в будущем, когда уже станете профессионалом в выбранном направлении функционально? Кем вы будете для окружающего вас социума?: врачём, наставником, духовником, колдуном и т.д.
Вспомогательный вопрос: За что вам люди будут готовы заплатить деньги? За какие такие чудеса?
Вводные:
психолог - человек занимающийся "наукой о душе" (перевод с греческого)
психотерапевт - человек занимающийся "заботой о душе"(перевод с греческого)
НЛПер - не знаю, не нашёл в инете ничего более разумного, относительно объективного, чем: ........
Не люблю заниматься душевным стриптизом, но скажу, что имею отношение к психотерапии, к психиатрии, и очень люблю любые психологические новшества!
...После определенного срока практической работы, приходит навык самому разрабатывать и использовать психотехники...
Примеры (извините, ф.и.о. и конкретные названия опускаю):
Одна из психиатрических клиник москвы: 20 летняя, симпатичная девушка. Психиатрических отклонений не обнаружено. Считает, что её нельзя любить она ни кому не может нравиться.
С нею бились психологи, мед. психологи различными методами и направлениями психологии. Абсолютный ноль...
И тогда, один опытный врач (профессор) попросил рассказать её о своей душевной боли. Затем попросил закрыть глаза, приоткрыть рот и высунуть язык. Затем при всех присутствующих (в основном лиц мужского пола, среди коих был и ваш покорный слуга) он взял и поцеловал её в кончик языка.
Никогда не видел трансформации личности с такой скоростью.
Психотехника разработалась всего за несколько минут. (через месяц после этого она вышла замуж)...
Другой нестандартый вариант:
Как то в МЧС в отдел медицины катастроф позвонил человек и сказал, что хочет поговорить с психолгом или с нечто подобным. В то время там дежурила одна моя знакомая.
Человек, совершенно спокойно сказал: "я уже много лет одинок и сейчас собираюсь покончить с собой. Нет это не истерика, мне просто не с кем попращаться перед уходом. А вы меня выслушали..."
Она мне рассказала, что использовала почти весь свой психотерапевтический багаж (а он у неё с 20 летним стажем) и поняла, что это суицид не истерического генеза. Что это спокойно обдуманный уход. И что она не в силах, что либо сделать. И тогда она просто расплакалась в телефон. Трубка на другом конце провода была повешана.
Через два дня звонок. Какой то человек разыскивал её. Разыскав, было только одно слово - спасибо.
И теперь каждый год, в день первого звонка, она получает открытку с одной надписью: "с днём рождения".
*********************************************
Всё это я к тому, что людям можно помогать, можно лечить, а можно дурить.
Не даром Дейла Карнеги иногда называют человеком, который научил людей быть фальшивыми.
Закончу вопросом Вам, уважаемые НЛПеры (и себе в том числе, т.к. иногда использую данную методику): модели успеха, руководства, успешных продаж, командообразование, успешные коммуникации и т.д. и т.п.; не являются ли фальшивым навыком, за который человеку, потом, когда протрезвеет, очнется придётся дорого расплачиваться??? Примеры такие есть.
И что же всё таки за люди такие НЛПеры? Почему они так легко верят в простоту человеческго бытия?
НЛПер - Ты кто?!
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 03:37 |
|
|
Открой книги Милтона Эриксона.
НЛП это немного другое...
Это торговая марка Бендлера и Гриндера
Почитай книги Бендлера Создание убеждений, Измени свой мозг и воспользуйся результатом...
А такой вопрос задай на nlpforum.ru.
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 09:54 |
|
|
wildbrain писал(а): |
Открой книги Милтона Эриксона.
НЛП это немного другое...
Это торговая марка Бендлера и Гриндера
Почитай книги Бендлера Создание убеждений, Измени свой мозг и воспользуйся результатом...
А такой вопрос задай на nlpforum.ru. |
1. Из всех книг вышеозначенных авторов, самым результатирующим по поводу НЛП, считаю книгу брата Джона Гриндера, Микаэля Гриндера "Исправление школьного конвеера". (там отсутствует популизм, и достаточно грамонтное психофизиологическое обоснование)
2. Почему вопрос задан здесь?... Да потому, что на форумах - сайтах НЛП задавал уже этот вопрос. Но там, по моему "одержимые" люди. "Одержимы" "бесом" под названием "легкий успех". И на перебой сообщают, при ответе на вопрос, какие они стали счастливыми и успешными после НЛП, или, завидуя тем, кто уже достиг "окончательного просветления" с помощью НЛП - ругают НЛП (мол туфта и не помогает)
3. Тогда, здесь, на этом форуме, подправлю вопрос.
Каковы, по вашему мнению, рамки использования методов НЛП с позии её эффективности?
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 15:31 |
|
|
А мне НЛП не нравится,считаю,не такая это панацея,как представляют ее многие...
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 16:06 |
|
|
> Это торговая марка Бендлера и Гриндера
, совершенно осознанно созданная для впаривания лохам книжонок про быстрый успех - достаточно прочитать нлп.ру или как они там...
...так мы про науку, про знания и т.д.... или про торговлишку тухленьким товаром ?
|
|
|
|
|
 |
человекПользователь
Сообщения: 307 Регистрация: 18.02.2005 Откуда: не помню
|
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 16:12 |
|
|
Цитата: |
не такая это панацея,как представляют ее многие...
|
А панацеи и не существует.
А в психотерапии очень не плохо используется, при работе с симптомом например.
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 16:14 |
|
|
Цитата: |
психотерапии очень не плохо используется, при работе с симптомом например.
|
Например???
|
|
|
|
|
 |
человекПользователь
Сообщения: 307 Регистрация: 18.02.2005 Откуда: не помню
|
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 16:38 |
|
|
Например головная боль.
не много фантазии и всё получится!
И хотя я сам прохладно отношусь к нлперам, совсем не стесняюсь применять это направление.
По большому счету совершенно всё равно в каком направлении работает терапевт, главное что-б помогало.
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 16:42 |
|
|
Головная боль бывает разная.... Смотря в чем ее причина. Ихмо ,неудачный пример
|
|
|
|
|
 |
человекПользователь
Сообщения: 307 Регистрация: 18.02.2005 Откуда: не помню
|
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 16:47 |
|
|
Ну, устала, так устала.......
отдыхай!
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 20:23 |
|
|
Цитата: |
Почему вопрос задан здесь?... Да потому, что на форумах - сайтах НЛП задавал уже этот вопрос. Но там, по моему "одержимые" люди. "Одержимы" "бесом" под названием "легкий успех". И на перебой сообщают, при ответе на вопрос, какие они стали счастливыми и успешными после НЛП, или, завидуя тем, кто уже достиг "окончательного просветления" с помощью НЛП - ругают НЛП (мол туфта и не помогает)
|
Я думаю трезвых энелеперов не меньше 10%
Цитата: |
Каковы, по вашему мнению, рамки использования методов НЛП с позии её эффективности?
|
НЛП - психология для бедных. У неё своя ниша в которой она эффективней любых других направлений.
Например проработать ревность. А вот депрессию лучше лечить другими методами...
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2005 09:19 |
|
|
wildbrain писал(а): |
НЛП - психология для бедных. У неё своя ниша в которой она эффективней любых других направлений.
Например проработать ревность. А вот депрессию лучше лечить другими методами... |
Если "бедный" что то изучает, то он найдёт лишь нищету и слабоумие там. А у кого башка варит, тот обязательно нечто полезное для развития вытащит оттуда.
Одна из заповедей самураев гласит (не дословно): "Если ты попал под дождь и быстро побежишь домой чтобы укрыться - ты всё равно промокнешь, но если ты на пути, ты можешь кое чему научиться у дождя. Если ты под дождем пойдешь спокойно и неспеша, ты всё равно промокнешь, но зато не будет суеты..."
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2005 01:01 |
|
|
mqm, бедный не головой а кошельком!!!
У кого есть деньги и важно буть пупом земли, тот пойдет к психоанналитику и за деньги будет рассказывать как ему хреново и получать от этого удовольствие.
А у безденежного смыслов жизни достаточно: денег заработать, детей накормить... Если и есть проблемы то не проблемы пережора, а более осязаемые. И помочь ему можно быстрее и проще, тем кому хрен знает чего надо...
Смотрел фильм Игра? c Дугласом в главной роли?
ps Я видел твои месссаги у НЛПеров
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2005 11:22 |
|
|
wildbrain писал(а): |
mqm, бедный не головой а кошельком!!!
У кого есть деньги и важно буть пупом земли, тот пойдет к психоанналитику и за деньги будет рассказывать как ему хреново и получать от этого удовольствие.
А у безденежного смыслов жизни достаточно: денег заработать, детей накормить... Если и есть проблемы то не проблемы пережора, а более осязаемые. И помочь ему можно быстрее и проще, тем кому хрен знает чего надо...
Смотрел фильм Игра? c Дугласом в главной роли?
ps Я видел твои месссаги у НЛПеров  |
Да уж, фильмец хороший. Только не верю я в возможную духовную трансформацию социотипа "американец".
Пожалуй, больше верю Задорнову, который о них рассказывает.
Но тут выплывает ещё одна интересная тема.
Чтобы "жирных" вылечить, их ведь надо сначала, пардон, мордой в грязь опустить. И это так...
А как же деньги?!
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Сб Дек 03, 2005 00:41 |
|
|
mqm писал(а): |
Да уж, фильмец хороший. Только не верю я в возможную духовную трансформацию социотипа "американец".
Пожалуй, больше верю Задорнову, который о них рассказывает.
|
Ну не все же американцы работают в Макдональдсе есть и такие которые пишут прекрасные книги, создают корпорации...
Кстати в книжках американских авторов по психотерапии что то не видать того что видит Задорнов. Вот теперь бы разобраться кому верить.
mqm писал(а): |
Но тут выплывает ещё одна интересная тема.
Чтобы "жирных" вылечить, их ведь надо сначала, пардон, мордой в грязь опустить. И это так...
|
А они и опускаются... Зря что-ли иметь психоаналитика у них престижно?
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Вт Дек 06, 2005 17:38 |
|
|
wildbrain писал(а): |
ps Я видел твои месссаги у НЛПеров  |
Ни чего толкового, как сообщал, я от них не добился. Более того, те кто проповедует моды типа "коучинг", "тайм менеджмент" и прочая фигня - использует приемы откровенно переиначенного НЛП.
Но поражает не это.
Меня удивило, им говорят, что для достижения успеха не в коем случае не используйте психологов как помощь. Мол они только вредят достижению успеха ???!
Всё, что приходит на ум, это:
Не идите широким путём.
Этот путь для послушного стада.
Оставляя добро на потом.
Не приблизить Небесного Града.
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Дек 12, 2005 19:04 |
|
|
Это торговая марка Бендлера и Гриндера
Отлично сказал! В то время когда отцы основатели задумывали этот продукт, они увидели хорошую незаполненную нишу.
Существующие психошколы это:
1. это долго
2. это не универсально
3. это нужно сначала изучить основы психологии.
4. это дорого и не всем доступно
5. нельзя заработать на привлечение народа на быстрых курсах.
Итак портрет того, кто поведется на НЛП:
1. верит в чудеса о том, что каждый может все
2. верит в то, что можно чему-то научится ( тем более излечиться и лечить других) за пару занятий. В самом крайней степени - одним приемом.
3. верит в то, что все остальные психошколы придумали эстонские товарищи, все можно сделать проще и быстрее.
4. не готов платить денег сразу за нормальное обучение. Готов отдавать постепенно за 22 ступени постепенно.
5. верит в то, что на НЛП можно заработать.
6. неадаптивный чел, который верит, что заклинаниями можно манипулировать людьми. Это кстати благодатно ложится на наш российский менталлитет - читай сказки по щучьему велению и про другие волшебные палки, скатерти самобранки и т.д.
|
|
|
|
|
 |
LeonПользователь
Сообщения: 3371 Регистрация: 03.12.2003 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 10:58 |
|
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 14:06 |
|
|
У нас вообще все замечательно продается, что легко, без усилий изменяет жизнь на все 100 и главное тут придумать какую-нибудь легенду, чтобы объяснить необъяснимое - как это так быстро и легко и работает!
Ну вот как в НЛП - 2 человека засняли на видео сотни сеансов успешных людей, уединились на несколько месяцев в горы ( романтично и далеко и никто не проверит) и анализировали до тех пор, пока не поняли, что все эти успешные люди, не смотря на псевдо разность пользовались одними и теми же алгоритмами. Эриксон, когда они ему сообщили о том, как на самом деле он работает, воскликнул, Ох епрст, эти люди уже лучше меня знают (за пару месяцев, то, что я по крупицам собирал за не один десяток лет и набивая шишки) как я на самом деле лечу. Это же переворот на все 360!
Далее идет песня про разведшколы, где первыми стали изучать эту науку. Ну конечно все это страшно секретно, иначе клиент не западет. Глазки налево(направо) конструирует, а значит вред гад!
В целом, НЛП подается ( продается) ничуть не хуже, чем магия ( само название используется отцом основателем, что говорит о многом "Структура магии").
Есть ведь такой класс людей, которые с одной стороны хотят верить в чудеса, а сдругой хотят, чтбы это было научно. НЛП для них спасительная палочка-выручалочка. И то и то присутствует.
Очень грамотный маркетинг. Кто-то очень хорошо вложил деньги и стрижет купоны.
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 14:30 |
|
|
Респект
|
|
|
|
|
 |
Кот_БаюнМодератор
Сообщения: 344 Регистрация: 21.10.2003 Откуда: Тюмень
|
|
Добавлено: Ср Дек 14, 2005 15:33 |
|
|
Цитата: «Эта теория ненаучна. Она слишком неопределенна, чтобы её проверить, а те тезисы, которые она допускает не находят явное подтверждение. Она основана на внушении и больше напоминает промывание мозгов или колдовство. На похожа на культ. Все будущие адепты должны обязательно пройти «инициацию». Это квазирелигиозная вера. Вера в эту теорию является необходимым условием членства. Это идеология для манипулирования толпой»
Вы думаете об НЛП? Заблуждаетесь – это об психоанализе. Его критика начала века.
Всё повторяется только на качественном уровне развития.
Может и психоанализ за компанию попинаем?
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Дек 17, 2005 01:14 |
|
|
Кот приведи пример того, как с помощью психоанализа можно манипулировать толпой.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 1 |
|
|
|