| Автор |
Сообщение |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
 Добавлено: Чт Окт 13, 2005 20:12 |
 |
|
...Достойна ли сила и в чем ее достоинство? То есть тот, кто способней, имеет больше возможностей лучше ли он неспособного. Достоин ли большего уважения? Чем?...
Скажем смекалистый сообразительный чем лучше рассеяного тугодума? Ведь этот смекалистый может быть и последним негодяем. И способности его как раз приведут к наибольшим достижениям в негодяйстве А тугодум может быть порядочным человеком. Так кого же здесь следует уважать?
Но это еще не все. Чем вообще способный лучше неспособного? Чем смекалистый лучше несчастного человека у которого вообще не действует ц.н.с.? Чем он заслужил уважение и чем тот несчастный заслужил неуважение? Ни тот ни другой не выбрал свою участь. Обделенный выбрал бы для себя лучшую участь имей он такие возможности.
Тут есть пример жесточайшей несправедливости. В сознание происходит чудовищный перекос в восприятие нравственных ценостей. Лучшим, достойнейшим полагается то, что по сути никак лучшим не является. Обывательское сознание слишком легкомысленно, делает здесь перенос одного на другое и совмещает абсолютно несовместимые понятия. Здесь важно понять, что имеет нравственную ценность, а что по нравственным категориям никак не определяется. Вот я и спрашиваю: "Чем смекалистый лучше олигофрена?" Любой обыватель сходу заявит что несомнено лучше! И какие могут быть сомнения7! Но вот именно что "с ходу". То есть совершенно не подумав. А вот подумав, как бы он это объяснил?...
Тема эта действительно имеет огромное продолжение. Ведь из за этого совершенно-необоснованного наделения силы, способностей значением нравственной оценки, вся нравственность оказывается извращена. Такая лженравственость дае легатимацию неисчислимым порокам и преступлениям.
|
|
|
|
|
 |
с приветикомПользователь
Сообщения: 105
Регистрация: 16.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2005 07:48 |
|
|
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2005 10:20 |
|
|
был потрясен полнотой и точностью ответа... 
| Цитата: |
| Достоин ли большего уважения? |
все просто: называй критерий, по которому можно человека уважать и определишь, достоин или нет...
|
|
|
|
|
|
Лия_Пользователь
Сообщения: 1475
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2005 11:23 |
|
|
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2005 13:54 |
|
|
Я уже писал на эту тему, позволю себе повториться:
| Цитата: |
Lymph писал(а):
DOCTOR писал(а):
подлинное уважение основывается на признании неравенства.
Я бы скорее сказал, что на признании рамок и условий отношений.
|
| Цитата: |
Не надо мыслить одномерно.
Почему-то когда речь заходит о неравенсте, то начинаете предполагать, что А>Б (А круче Б), или А U Б (Б может все, что и А плюс еще что-то). На самом деле А<>Б означает признание того, что А не является тождественно равным Б (A!==Б), то есть существуют вещи (измерения), в которых А круче Б, но также существуют другие измерения, где уже Б круче А.
Возьмите хотя бы два измерения, на выбор, например ум и деньги. Стандартный ход рассуждений "Если ты такой умный, почему такой бедный" или наоборот "все новые русские - тупые".
Надеюсь понятно, что и то и другое суждение неадекватны.
Принятие того, что люди НЕ РАВНЫ, в этой трактовке, автоматически приводит к формированию установки ВЗАИМНОГО УВАЖЕНИЯ и поиска возможностей для СОТРУДНИЧЕСТВА.
|
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2005 14:02 |
|
|
Странно, но увидив название темы готов был попорить что первым постом будет вопрос "В чем сила брат?".
Не угадал.
|
|
|
|
|
|
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2005 15:45 |
|
|
В ньютонах!!!
Физику учите!!!
Нет и не может быть достоинства в физических терминах!!!
Достоинство - в длине и радиусе фаллоса!!!
Женщины достоинства лишены.
Зато у них есть девичья гордость!!!
И они могут!!!
Только забыл что....
|
|
|
|
|
|
ЯгусяПользователь
Сообщения: 488
Регистрация: 18.11.2004
Откуда: избушка на курьих ножках
|
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2005 15:48 |
|
|
А какая сила имеется в виду:
сила ума
сила мысли
сила слова
сила физическая
ну и т.д.
|
|
|
|
|
|
pабинович1Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
|
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2005 15:50 |
|
|
| Цитата: |
Достоинство - в длине и радиусе фаллоса!!!
Женщины достоинства лишены.
|
так вы всю философию к фалоскопии сведёте...
|
|
|
|
|
|
ЯгусяПользователь
Сообщения: 488
Регистрация: 18.11.2004
Откуда: избушка на курьих ножках
|
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2005 15:53 |
|
|
| Цитата: |
Достоинство - в длине и радиусе фаллоса!!!
Женщины достоинства лишены.
|
У женщин достоинство в груди! (Собственно, как и ум. см.А.Хейли) 
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2005 23:36 |
|
|
[
| Цитата: |
| Достоин ли большего уважения? |
все просто: называй критерий, по которому можно человека уважать и определишь, достоин или нет...[/quote]
По моему таким критерием могут быть только нравственные понятия. Сострадание, честность, справедливость... Понятия нравственной оценки не имеющие таким критерием быть не могут.
Толковый, приспосабливуемый, преуспевающий,-- это нравственные понятия? По моему нет. Стало быть они не могут быть критерием достойным уважения.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2005 23:48 |
|
|
| Vendetta писал(а): |
| что. значит. _лучше_? |
В том то и дело, что у каждого могут быть свои представления о "лучшести". Кому то лучше тот, кто здоровее и энергичнее. Кому то кто сообразительней. Кому то кто красивее. Кому то кто честнее. А кому то кто способен понимать и сострадать...
Я к тому, что в этих своих представлениях о лучшести человек может и ошибаться. Причем очень жестоко.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2005 00:09 |
|
|
| Leon писал(а): |
Странно, но увидив название темы готов был попорить что первым постом будет вопрос "В чем сила брат?".
Не угадал. |
Суть моего вопроса,-- достойно ли уважения то, что можно назвать силой. В любом ее проявление.
Правда существуют еще и такие выражения:-- сила чувства, сила мысли, сила любви, сила ярости... Несмотря на присуствие в них того же слова, сила это совсем другие понятия. Отличие определить просто.-- Все эти "силы" сильнее человека не делают. Скорее даже наоборот.
Я же говорю имено о том, что делает человека сильнее.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2005 01:01 |
|
|
| Ягуся писал(а): |
А какая сила имеется в виду:
сила ума
сила мысли
сила слова
сила физическая
ну и т.д. |
Вы угадали по всем параграфам. И ума и мысли(как мне кажется это одно) и физическая и слова. И можно сюда добавить еще и силу духа, смелость, выносливость, ловкость, изворотливость. И даже такую экзотическую как экстросенсорную гипнотическую. Да и много еще чего наверно.
Однако кое что из этого списка я бы сразу выделил и пояснил... Под силой ума в одних случаях подразумевают смекалку, сообразительность. Но в других нечто совсем иное... То, что не приносит ни какого преуспевания. Но помогает видеть важное, значимое. Помогает понять другого человека в его нужде, в его мироощущение. Помогает отличить плохое от хорошего, желательное от недопустимого. Оберегает от опрометчивых поступков и суждений.
Сила слова тоже бывает разной. иногда это сила разящая. Как физическая. А иногда она лишь открывает душу человека, его человеческое значение.
Смекалка и разящая сила слова несомненно относятся к категории силы. А вот иное значение разума и слова понятия нравственные. И к той категории силы никакого отношения не имеют.
|
|
|
|
|
|
LаilaПользователь
Сообщения: 1452
Регистрация: 11.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2005 09:23 |
|
|
думаю сила - это просто коофициент, на который надо умножать другие достоинства и недостатки.
чем сильнее человек тем они ярче.
|
|
|
|
|
|
pабинович1Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2005 09:49 |
|
|
сила- это количество работы необходимое....
для сдвинуть поднять деформировать воздействовать
но для определения силы нужны единицы измерения
в физике они существуют.
а в системе измерения личности?
пока они не введены - всё это - пустой трёп
поскольку не измерив - не мравним и не выведем среднее значение выше которого - будет *сильная личность*
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2005 10:03 |
|
|
| pабинович писал(а): |
сила- это количество работы необходимое.... для сдвинуть поднять деформировать воздействовать
а в системе измерения личности? |
А по-моему, точно так же. С поправкой на то, что объект воздействия либо физический, либо информационный. Теорийно можно и физ. единицы взять для счета, практически-рассмотреть собственно изменения в объекте приложения, на который была нацелена сила и выполнена опр. работа.
Тот чел, который больше наизменял или наделал в однотипной области,- соотв-сно, сильнее. :-)
|
|
|
|
|
|
pабинович1Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2005 10:29 |
|
|
| Цитата: |
Тот чел, который больше наизменял или наделал в однотипной области,- соотв-сно, сильнее. :-)
|
значит щикатило и подобные ему - сильные личности?
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2005 10:34 |
|
|
|
С тз физики- то так и выходит. Сила со знаком минус- тоже сила.
|
|
|
|
|
|
pабинович1Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2005 10:44 |
|
|
| Цитата: |
С тз физики- то так и выходит. Сила со знаком минус- тоже сила.
|
вот и давайте его возьмём за точку отсчёта
тогда вопрос
ваша сила в щикотилах какова - 5, 7, 10?
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2005 11:02 |
|
|
У меня щикотил пока небольшой. Где-то +2 по Вашей шкале. Но я тренируюсь! 
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2005 11:26 |
|
|
| Lаila писал(а): |
думаю сила - это просто коофициент, на который надо умножать другие достоинства и недостатки.
чем сильнее человек тем они ярче. |
------------------------------- --------- --------- ------ ----- ------ --------
Предположим некоторый человек чувствителен к обидам. Не может забывать и прощать. Это его качество умножено на определенное значение силы. Становится ли он от этого сильнее?
Другой человек по натуре издеватель. Любую возможность для этого наровит использовать. Если оное качество умножить на то значение силы становиться ли он сильнее? Где сила, а где ее нет?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2005 11:42 |
|
|
| pабинович писал(а): |
сила- это количество работы необходимое....
для сдвинуть поднять деформировать воздействовать
но для определения силы нужны единицы измерения
в физике они существуют.
а в системе измерения личности?
пока они не введены - всё это - пустой трёп
поскольку не измерив - не мравним и не выведем среднее значение выше которого - будет *сильная личность* |
--- --- ----- --- ------ ----- ------ ------ ------- ------ ----- ------
Единицы измерения всегда условны. Какие примут, такие и есть. И в физике тоже.
Если отсуствие единиц измерения мешает рассуждать по таким, сугубо нравственным вопросам то можно попробовать их условно ввести. Здесь уже прозвучало предложение ввести "щекотилы". Но думаю можно использовать уже знакомые. Например килограммы. Для измерения физической силы(то бишь насилия) просто килограммы. Для сообразительности-- килограмм сообразительности. Сокращенно-К/Г Для смелости или наглости соответственно--К/С. И.т.д.
Думаю если мы начнем пользоваться такими единицами очень скоро утомимся и почувствуем их излишнешсть.
Не вижу причин почему без них нельзя обойтись?
|
|
|
|
|
|
pабинович1Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2005 11:58 |
|
|
| Цитата: |
Но думаю можно использовать уже знакомые. Например килограммы
|
ну и как вы будете килограмами измерять психическое воздействие, психологический пресинг -колограмм слов на единицу айкю?
а провыку мозгов литр грязи на клетку мозга?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 15, 2005 13:35 |
|
|
| Цитата: |
Не надо мыслить одномерно.
Почему-то когда речь заходит о неравенсте, то начинаете предполагать, что А>Б (А круче Б), или А U Б (Б может все, что и А плюс еще что-то). На самом деле А<>Б означает признание того, что А не является тождественно равным Б (A!==Б), то есть существуют вещи (измерения), в которых А круче Б, но также существуют другие измерения, где уже Б круче А.
--- ---- ------ ------- ------- -------- -------- -------- - ----- -------
Действительно возможны ситуации, когда один сильнее в одном, другой в другом. Но важно кто, в своей ситуации достиг желаемого. Если человек, в своей ситуации ничего не достиг и его сила(то, в чем он сильнее)в этом ему не помогла, стало быть он не силен. То, что в другой ситуации он может чего то достичь, ничего не меняет. В данной ситуации он слаб.
--- ------ ----- ------ ------ ------ ------- ------ ------ ------ ----
Возьмите хотя бы два измерения, на выбор, например ум и деньги. Стандартный ход рассуждений "Если ты такой умный, почему такой бедный" или наоборот "все новые русские - тупые".
Надеюсь понятно, что и то и другое суждение неадекватны.
---- -------- ------- ----- ----- ---- --- ------ ---- ------ ------
Если рассматривать ум лишь как сообразительность, смекалку то действительно такой умный бедным быть не должен. Во всяком случае такой ум дает больше возможностей бедным не оказаться.
Однако если иметь в виду разум, в более глубоком, нравственном значение то такой ум никаких возможностей для облегчения существования не дает.
И разумеется человек может обладать и тем и другим. И тогда может быть одновременно и нравственным(то бишь разумным в глубоком значение) и "новым русским".
--- ------ ------ -------- -------- -------- - ----- -------
Принятие того, что люди НЕ РАВНЫ, в этой трактовке, автоматически приводит к формированию установки ВЗАИМНОГО УВАЖЕНИЯ и поиска возможностей для СОТРУДНИЧЕСТВА.
|
[/quote]
------ --------- -------- ------- --------- ------- ------
Полагаю надо все же уяснить о каком неравенстве идет речь?
Должен ли уважать человек, разумный нравственно ловкача проныру, достигшего благополучия за счет других?
|
|
|
|
|
|
|
