а может и нет его, бессознательного

[<аноним>]

никто ведь не доказал, что бессознательное есть,а раз не доказано, значит его может и не быть

[Super-Ego]

Цитата:

---

Автор - <аноним>:
никто ведь не доказал, что бессознательное есть,а раз не доказано, значит его может и не быть

---

Если считать, что бессознательного нет, то тогда необходимо предположить, что абсолютно все феномены психической жизни рефлексируются сознанием. Откуда же тогда берутся ошибочные действия? Это первое доказательство, которое приходит в голову. Когда подумаю и повспоминаю, приведу ещё.

[Изя Бальзак]

Кстати, как образом человек запоминает сны?
Вроде, когда чел спит сознание отключается?

Интересно...

[Без Разницы]

Интуиция, проявление эмоций и чувств, выражения "Я не знаю, что со мной произошло", "Это был не я", "для меня это не характерно", "словно что-то во мне перевернулось и заставило" и т.д. Любой навык, который выполняется на автомате.

[ 17 Ноября 2003: Сообщение отредактировано: Без разницы ]

[DOCTOR]

Аноним: давай допустим, что бессознательного - НЕТ.

Тебе это как-то поможет понимать людей?

Вот и не пизди попусту, тупица...

[Магда]

А под конец скажем спасибо дедушке Фрейду и разойдёмся!
И ведь все как один даже на секунду не представили, что вдруг его действительно нет. А всё что перечислили мы пока не можем объяснить вот и списываем в бессознательное, как в помойку для непонятного!

[moisha]

2 Док:
"Да нету меня, нету... спи, балбес..."

[moisha]

...помню, как я испугался, када в первый раз увидел, как сабака смотрит сны
она вертелась, гавкала, приоткрывала глаза и сучила ногами

[Качок]

Кстати, как образом человек запоминает сны?
Вроде, когда чел спит сознание отключается?
--------------------------------------------------
Когда запоминает, похоже включается...

Меня больше другое занимает. Утренний сон перед
окончательным подьемом. Бывает, ты уже почти,
проснулся и "чувствешь" как бы два сюжета, идущих
одновременно:

1. Сюжет внешнего мира, звуки голоса и пр.

2. Сюжет сна который досматриваешь, боясь спугнуть.

Причем, оба сюжета почти неподвластны!!! твоей воле. Сюжетом сна кто-то(???) ловко управляет, а ты лишь один из персонажей этого сюжета.

Это не фантазия. Там я сюжет легко могу изменить ! Я читаю мысли и свои и других персонажей своей фантазии, заставляю их думать и действовать в нужном мне направлении.

Тут же
изменить сюжет осозанно почти низзя - проснешься.

Во сне я проявляю только "локальную" волю, которая не управляет миром сна( как и в реальном мире)...

Сюжет сна настолько последователен и без всякого
напряга катит... Фантазировать так последовательно и гладко не получается...

[тот самый м.]

гораздо интереснее такой вопрос:

сны, которые видят животные имеют ту же природу, что и сны человека, т.е. это одна и та же коллективная бессознательная стихия для всего живого мира?

[DOCTOR]

Мойша: согласен с тобой. Пусть балбес спит, коли не интересно ему с реальностью иметь дело...

Спящий: чё-то я склонен верить старику Юнгу, что говорить стоит не только об индивидуальном бессознательном, но и о коллективном.

И вопрос о том, насколько обширен наш коллектив, нравится... Входят ли туда собачки, рыбки, киски, змеюки, быки, волчары...

Кажется, входят, Спящий...
Я не силён в эмбриологии, но точно помню, что у каждого из нас, пока мы в мамином пузе дозревали до готовности родиться, были не какое-то время жаберные щели или некое их подобие...

Типа, в наших генах и в строении тела и в устройстве дыхания и иного обмена веществ много чего общего с кисками-шакалами-птичками_божьими...

И далеко не всегда мы осознаём киплинговское "мы одной крови"... Почему бы не назвать это коллективным бессознательным?

А когда собачка во сне бегает-прыгает и тд - это, скорее всего, её индивидуальное бессознательное... Хотя - хрен его разберёт...

Может, ей снится, что она - мамонт, убегающий от археоптерикса? Тогда она в слоях коллективного бессознательного пребывает...

[тот самый м.]

Весело рассуждаешь, Док тож нравится.

И меня похожие мысли посещают…

Как мыслишь, можно ли полагать, что коллективное бессознательное (КБ) однородно?

Интересно, а где границы (и есть ли они ваапче) индивидуального бессознательного (ИБ) и КБ? Ведь ИБ эт не только вытесненное из индивидуального сознания (ИС), эт ещё и то, что Там Было До Того, как сформировалось ИС (если рассматривать ИС в Тот период не как Самоидентификацию, которой даже некоторые взрослые не всегда достигают, а хотя б тока как Позицию Наблюдателя…)

Доподлинно известно тока, что ИС может расширяться в сторону ИБ, вбирая в себя «части» ИБ, т.н. вспоминание/перепроживание/понимание… или же блуждать из одной части в другую… ещё, возможно, что структурное строение ИС и ИБ тж весьма однородное (но отличное от КБ), т.к. при разном содержании/опыте всё равно всем людям приходится проходить одни и те же ступени в своём развитии/болезни…

[ 18 Ноября 2003: Сообщение отредактировано: Спящий человек ]

[DOCTOR]

Ну а чё я скажу, кроме как согласие выражу? Примерно так и понимаю эти расклады...

Тут нам и юнговские архетипы, и реинкарнационные предыдущества наши, типа прошлые жизни...

А развитием сознания движет любовь, ведущая к Единению с тем, с чем я пока разъединён...

Логически исходен идеалистический солипсизм, когда я, как говорил ещё Декарт, ни в чём не уверен, кроме факта своего существования...

А через любовь я убеждась в реальности того, что ещё вчера казалось лишь солиптической фантазией... вымыслом, бля...

Любовь к своему телу, к женщине, к другу, к родине, к богу...

Любовь делает поСЮсторонним и реальным то, что вчера казалось поТУсторонним и нереальным...

Ну, хочешь, давай назовём этот процесс расширением со-знания... Не ошибёмся!

А то и трансцендированием назовём!

А то и ещё как красиво... Аффилиацией, например... Или интеграцией...

Суть-то не изменится! Суть - единение! А кто нас поймёт, тот с удовольствием согласится!

Я согласен с твоими словами "вбирание, вспоминание, перепроживание, понимание".

Добавлю ещё: любящее вторжение! В те самые реалии, которые исходно внеположены (НЕ-Я), а постепенно оСВАИВАЮТСЯ!

[Георгий Петров]

Без СО знательное - свалка.
Мы бомжи.
Что наберём - то мы и есть.
Скорее всего нас нет, а ОНО - есть.

[тот самый м.]

но любовь-то, Док, ещё надо правильно выразить и направить... чтоб не ошибиться в главном... эхх...

привет, Георг, всё бомжуешь с форума на форум? не знаю как ты, но вот я-то точно есть!

[лентяйка_DA]

сказки всё это сказки

[Super-Ego]

Цитата:

---

Автор - Даша:
сказки всё это сказки

---

Сказка ложь, да в ней намёк (с) народная мудрость.

[лентяйка_DA]

а народная мудрость ужо на КБ тянет)))

я вообще именно к этому и вела.

мне кажется наиболее простым доказывать наличие КБ через сказочные сюжеты разных народностей...

ну, а там и до ИБ недалече...

всего лишь намекаю
________
учусь сказки рассказывать в нашем этом... супер сказочном институте))) гы)))

[N]

а чем разум отличается от сознания??

[Александр Х.]

Разум это созидательное, а сознание есть и таких подонком как Чикатило. ИМХО.

[Белик]

Бессознательное есть, и мало того, у большинства людей ОНО и определяет всю их жизнь. Трудно объяснить какие-то явления психики без учета ЕГО. Вот. Это я вам как будущий психолог говорю, поверьте.

[Эстет]

Есть бессознательное? Конечно как автономного феномена его не существует, впрочем как и сознательного , малосознательного, предсознательного, почтисознательного и постсознательного. Это всего лишь спекуляция науки психологии. Но говорить о каких-то процессах, которые не были нами отрефлексированны, но дали в последствии результат можно.

Человек способен объяснять, только дробя целое на части. Сравнивать эти части, анализируя различия и тождественность признаков. Но, какие бы мы не придумывали названия для частей нашей души и, что бы нам не удавалось более или менее убедительно объяснить с помощью этих частей, человек все равно не состоит из их суммы. Он всегда неделимое целое.

А вот по поводу генной памяти, меня терзают смутные сомненья. Мне вообщем очень нравится термин коллективное бессознательное, но я мыслю его природу не как генетически наследуемую память всего человечества. Мне кажется архетипы - это модели поведения, и даже чувствования, которые человек приобретает в детстве, опосредованно копируя и обучаясь им у взрослых окружающих его людей.
Хотя не возьмусь быть категоричным.

[кошка авгус-тинка]