Так будем обсуждать начальников или нет?

[Darkstar:]

У меня крайне негативный опыт общения с этим классом людей. Но может все-таки проблема во мне? Давайте разбираться.
Основная претензия к ним та же, что у героя Юрского к герою Высоцкого -- для них люди дерьмо.

[moisha]

"давайте поговорим о том, кого бы мне назначить виноватым за моё ощущение, что я - ни на что не способное дерьмо
чтобы козлить этого назначенного - и _самое главное_, самому ничего не делать"
глубокий такой общефилософский вопрос...
извини, Дарк, я нисколько не глумлюсь

[Красная_Фанта]

Браво, Мошико, синдром малой нации туда же
Могу обсудить свою начальницу, она такая ужасная самодура
но в последнее время мы с ней душа в душу живем, может я тоже того...
А мужчины начальники ваще были душки

Дарк, может тебе стоит самому стать начальником, ты бы был человечным.
Я вот была мини начальником и немного знаю что это ужасно трудно, когда например какая нибудь хорошая медсестричка саботирует всю вашу работу. Ну я сней поговорила. вместо длинных психодинамических поисков я сказала ей: Машка, я тебя уволю.
А потом все было нормально, никто никуда не делся
Поэтому видимо мое первое предположение было правильным.
Я как начальник, того...

[moisha]

эта... мать... я бы с тобой чего другое пообсуждал, не сочти за фамильярность :-)
...про ощущение, что я - ни на что не способное дерьмо, говорю совершенно не понаслышке :-)
но меня в оконцовке переубедили :-)

[Красная_Фанта]

Мойша, да я не против, просто говорю я то, что думаю, может и зря, сплошные глупости

[Darkstar:]

Сейчас все женщины начнут рассказывать, какие у них были прекрасные отношения с начальниками, потому что они хотят выйти за муж за богатого, и потому что между мужчиной и женщиной в коллективе устанавливаются определенные отношения флирта.
Принимаются только "гомо" варианты, иначе это не обсуждение.

Мойша, постарайся объективно. Ты "плохой" "начальник", потому что ты хороший человек. И даже если я "дерьмо". Меня интересует вопрос, как другие относятся к ним.

[Darkstar:]

Если я найду хотя бы несколько разумных, адекватных людей, которые скажут: "Ты просто ничего не умеешь или ты живешь в такой стране. Вот я все умею, и нормально живу, много зарабатываю, и у меня прекрасные отношения с руководством, а что у тебя, я не знаю", то я соглашусь.

[Красная_Фанта]

Дарк, если ты заметил я обсудила двусторонние гомоваринаты как в одном так и вдругом случае начальник самодур.
Пожалуй, в интересах дела. Не скажу что Машка была для меня дерьмо, но я бы ее уволила, если бы это все продолжалось. Я думаю, что талантливый руководитель разводит умело интересы дела и внимание к людям, но талант - вещь редкая. Как правило страдает либо одно либо другое

[wildbrain]

Darkstar.
Расскажи нам как твое суперЭго относиться к Эго, как твой внутренний Рожитель относиться к Ребенку... ?

Ты мог бы вообще не работать?

[moisha]

я вот ни разу не являюсь разумным адекватным человеком :-)
и живу в довольно неудачной стране :-)
и имею более чем смехотворные доходы :-)
при этом я до хрена чего умею - причём не языком болтать, а руками
при этом у меня были прекрасные отношения со всем моим руководством за последние 19 лет
и при этом я прекрасно себя чувствую - и мне не надо искать виноватого

Чи, не надо думать - надо прыгать
а думать - вредно :-)
...и не сплошные вовсе ! прерывистые !

[Красная_Фанта]

[img]http://scd.mm-b1.yimg.com/image/461399596[/img]
ниработает : (

[moisha]

а вот это это у кого как...
before you что-что-что ?

[Красная_Фанта]

того.... акт

[moisha]

... ну ты себе представляешь эту картину - дама истекает соками, а контрагент над ей стоит и репу чешет ?

[Darkstar:]

СТОЯНИЕ НА РЕКЕ ХМЫК
или
ужасная с а г а (т.е. сказание)
в коем (коей) детально и подробно повествуется о беззаветной борьбе бедного и отважного рыцаря Даркстара с полчащами конных, а равно и пеших начальников, вооруженных арбалетами, фауст-патронами и игнорированием трудового законодательства.

Первая антитетенька, поименуем ее миссис Жуковская, была резвой, начинающей "климактерчкой" с уже достаточно испорченным характером. Сотрудники ее презирали точно так же, как она презирала всех сотрудников. "Каждый сверчок, знай свой шесток". Это я запомнил. Учредитель той же фирмы, с которым у меня каким-то невообразимым чудом сложились адекватные отношения, до сих пор (правда, как-то вежливо и неуверенно) приглашает меня в дочернюю структуру той же конторы. Правда, что-то уже совершенно не хочется...

Потом был начальник Жуков. Жуков взял кредит на 20K у каких-то бандюг. Да вот незадача, спустя некоторое расчетное время они пришли и вежливо попросили его обратно. Жуков, жалуясь мне в подвыпитой истерике чуть ли не со слезами на глазах, утверждал, что я самый, самый лучший, что он сделает из меня "золотого мальчика", что не помешало ему тут же добавить что, во всех проблемах виноват именно я, что это я его подставил, и он вообще собирается бросить эту фирму к чертовой матери на двух других остолопов. Что вскоре благополучно и сделал. Остолопы взялись отбивать кредит, поэтому не платили вообще никому ничего в принципе. Один был законченным унтерофицером войск ПВО, второй, однако, составлял разительный контраст, был по-хохляцки в меру толковый, и вообще как атлант и кореотид держал на себе всю фирму. Два месяца я отработал без копейки, пока мое терпения не лопнуло. Я, по глупости и молодости, в относительно невыдержанной форме заявил, что смею иметь честь хотеть денег. Хохол потребовал подождать еще несколько недель, месяцев, а лучше всего миллиардов лет. Я вторично в несколько невыдержанной форме добавил, что ждать устал и увольняюсь. "Ах так!- возмутился хохол -- тогда ты уволен." Так я выяснил для себя первый закон общения с начальниками -- даже если ты, то все равно тебя... (Мои деньги, разумеется, и ныне там.)

Следуюшим был средненачальник Жупенко (предположительно, бывший полубраток) и содержал он в своей обширной фирме целый семейный клан козаностра с мамой, папой, сестрой, братом и маленькой собачкой Жучкой. У него была крутая шея и восемь грамм понимания, как управлять своей необъятной империей с гигантскими арендными площадями. Рассказывают, что когда он устраивал лотерею, то билет с выигрышным авто, отыскивался сотрудниками и тщательно запирался в железный сейф. Платили деревянными и только прожиточный минимум. Когда я втихоря перешел на другую работу, и мы случайно встретились там с Жупенко лицом к лицу, он одарил меня на прощание долгим, снисходительным взглядом, в котором причудливо сочеталась масса столь противоречивых эмоций: "Как ты мог! Предатель! Вот вы какие! Посметь просить еды! А я так надеялся! Ну попадись ты мне! Я бы тебя! Да ты!" Через год его странная фирма все-таки куда-то растворилась.

Там, куда я попал после Жупенко царствовал суперначальник по фамилии Журченко. Журченко все время журчал, и в отличие от всех предыдущих (вероятно, исключительно в следствие своей принадлежности к позорному нац. меньшинству) хоть как-то умел организовывать свое дело. Кроме того он был интеллигентом и знал английский язык, что доказывается хотя бы тем, что для общения с зарубежными партнерами часто использовал переводчик Prompt (кто хоть раз видел эту фигню, поймет...). Мне он улыбался лучезарной улыбкой и почему-то называл "гением", и надо сказать, до кризиса платил неплохо. С ним вообще МОЖНО было иметь дело, ПРИ УСЛОВИИ, что вы общаетесь на расстоянии не менее 15 метров, не чаще одного раза в два дня, и в случае необходимости можете выставить небольшой отряд телохранителей. Тем же, кто работал непосредственно возле его двери... Секретарши менялись как патроны в пулеметной ленте. Одна многоопытная сотрудница, которая благодаря своему суперхарактеру держалась дольше всех, зеленела и закатывала глаза только при упоминании его имени. На этой почве у нее организовалась перманентная депрессия и неврастеничекие всплески с криками "Дяяяяя! Я уже заказала эти восемь лампочек! Петя! Вася! Маша! Игогого-гого! (хлопок дверью)" Рассказывали, что когда Журченко звонили до кризиса, он мог проорать в трубку "Кто, так твою мать, звонит мне по мобиле!" и швырнуть ее на угол. По легенде, он также низвергал на пол мониторы. На своего лучшего сотрудника он как-то натравил крышу, чтобы та разобралась, почему этот недисциплинированный подонок, плохо ходит на работу (правда все окончилось хорошо -- у тупых братков оказалось больше понимания, чем у выпускника престижного вуза. Все участники сцены просто пожали плечами и разошлись восвояси.) Когда общаясь с синими воротничками я в шутку называл Журченко "козлом", все смеялись над моей интеллигентской наивностью, потому как другого слова как "у**к" у них в ходу просто не было, при чем произносилось оно беззлобно как нормальный психодиагностический термин, характеризующий подобное золото капитализма... Все эти жизненные детали, впрочем, не мешают его фирме успешно процветать и по сей день.

Жуканин был лучшим из всех предыдущих, поскольку был законченным (и не слишком далеким) дофенистом. Его интересовали только автомобильные гонки и больше ничего. На дела сотрудников и фирмы ему, к счастью, было почти наплевать. Он просто НЕ ЛЕЗ. Иногда он трахал свою главную симпатичную лже-директриссу (бывшего менеджера-секретаря, вообще-то между нами девочками говоря, имевшую в Германии живого мужа-программиста...), чем, вероятно, и успокаивал свои властные, маскулинные амбиции. С ним тоже можно было иметь дело, если не обращать внимания на тот незначительный факт, что платил он гроши (110$), и с этих грошей еще у всех и каждого вычитал какие-то долларо-рублевые пересчеты и штрафы по любому мелкозначительному поводу. Сотрудники над ним смеялись, но в целом, относились со снисходительным равнодушием. Я бы и сейчас работал там, если бы не постоянное, надоедливое чувство голода и странная, необъяснимая потребность в зубной пасте.

Потом был Жук. У Жука мне снова повезло. Я снова получил полное довольствие и статус золотого конька-гобрунка. Увы, очень-очень редкие командировки в Москву и мое расслабленное, благоденствующее настроение вызвали зависть сотрудников в нашем маленьком уютном офисе, где в целях экономии арендных площадей, спокойно и мирно уживались около 20 добрых гомо сапиенсов мужского пола. "И как это вы там так работаете?"-- удивлялась сотрудница московского филиала, коварно капая на мое больное самолюбие. Решив, что рыба ищет где глубже, я сам невольно спровоцировал окончательный конфликт, который как это обычно бывает по закону подлости точненько совпал с моим днем рождения, что усилило мою ненависть к этому так скверно устроенному миру... Через неделю к тому же умер мой отец, но это, в общем, конечно, никому неинтересные мелочи жизни.

На новом месте работали молочные братья-профессионалы. Назовем их Жуковец-умный и Жуковец-дурак. Жуковец-умный был малообразованным, но сообразительным евреем-полукровкой с квадратными размерами тела и имперскими замашками. У него в кабинете подобно грамотам о даровании царских милостей висели разные необходимые лицензии и сертификаты на. Там же блистала во всей красе карта родной страны, где иголками он иногда очень задумчиво отмечал обширную географию своих поставщиков. Иногда таким же задумчивым взглядом он смотрел и на своих сотрудников, мол, и ты еси смерд, и тебя тоже нужно вот так иголкой, поганец... (Жуковец-дурак был такой мелкой шавкой, что вспоминать о нем мне не имеется охоты.) Работать с ними обеими тоже было бы сплошное удовольствие, если бы не одно маленькое обстоятельство -- поскольку я был единственным относительно полноценным работником всей грандиозной корпорации (остальные девушки просто тихо сидели сложа руки), то как легко догадаться я же являлся и единственным левым крайним за абсолютно все факапы, коих при неотлаженных технологических цепочках молодого, цветущего бизнеса было не много, а очень, очень много. В том числе, и по моей вине, каюсь, ибо, как надо признать, в процессе работы я умудрился осваивать новую профессию чуть ли не с нуля. И на это, конечно, закрыли бы глаза. И все бы было бы ничего. И я бы, конечно, смирился бы со своей ролью битой рабочей собаки, да вот глупость, посмел токмо ненароком попросить колико прибавки к своему 150-долларовому жалованию за моеты своЕ, за что был вскоре с презрением оттеснен царственными взглядами, прижат, смещен, уничтожен, и в конце концов позорно бежал, хлопнув дверью, аки смердящий пес.

Нередко принимая меня на новую удивительную работу, новые удивительные, и возвышенные командоры таинственно изумляются: "А почему этё у вас так многа запюсей в трюдавой книжке, и мистами ви так мало рабётали? Ан оно тут что-то неладно..." (то что, никто не отмечает полный стаж и никто не фиксирует сотрудников для экономии налогов, этого, конечно, честные, наивные начальники ни в коем случае не знают). А не дерьмо ли вы ненароком? А может, вы предатель? Летун? Омерзительный тунеядец? Может, вам не нравится наша система (холодок ужаса по спине)? Приходится объяснять, что я не просто хороший, а очень, очень хороший, товарышу началнык! Я такой! Такой! Ну вы просто!... Некоторые дураки верят...

[Constantine]

[SB]

Даркстар, про начальника своего. (возьмем самый последний случай)
Не намного старше меня.
Ему заказывают музыку, а я играю.
Почему-то чувствую себя человеком.
Вероятно, он плохой начальник.
Впрочем, посмотрим, что будет сегодня через несколько часов.
Поручили работенку, худо-бедно сделал
Страх интересно, чем все закончится.
Что касается бабок - ага, зажимает, гад
Ну я щас не в том положении, чтобы требовать и настаивать на своем.
Требовать - нехорошее слово
Поставить в известность о своих проблемах вытекающих из - расшифровка.
Настаивать - ну, некоторую настойчивость возможно придется проявить.

Думаю, дело в степени облегчения ноши начальства.
Если ты берешь на себя какие-то ответы
Если ты помогаешь, вместо озадачивания разными проблемами
То и отношение будет соответствующее

Самый простой способ решения проблем создаваемых сотрудником
- увольнение последнего

[телепузик]

Дарк, у "человечных" начальников персонал как правило ГОЛОДНЫЙ! Вечно в поиске новой работы и левака.

[Нинель]

бывают хорошие начальники - но по сравнению с другими (менее умными) - начальников начинают ненавидеть подчиненные всех - это уж по определению - не свойственно человеческой природе подчинение.
мне нравятся начальники, которые не упиваются властью, защищают своих подчиненных при чужих, а разбираются с ними лично, которые не нагружают их лишней работой - т.е. необязательной той, которую делать необязательно - бюрократические штучки всякие, и которые умеют разговаривать с подчиненными и разрешать конфликты.

кстати, я с последней работы ушла, со словами, что у меня ничего не получается, все я делаю неправильно, я не соответствую занимаемой дожности, давайте я уйду. в первый раз начальница - улыбнулась про себя и ушла от этой темы, я к ней тут же вернулась. ну и мы договорились о моем увольнении. я озвучила ее слова. позитивного ей было сказать мне нечего. так что все вышло правильно. дальше вести диалог в таком ключе мне не хотелось.

[vvj]

Darkstar.

[moisha]

и немедленном расстреле всех несогласных
...нутоисть учебник истории для средней школы г-н vvj прочитать так и не смог
чем, видимо, и гордицца

[moisha]

иллюстрация: массово усовершенствованные люди



это 1926-й год...

[vvj]

Между прочим благодаря и этому было достигнуто принципиальное усовершенствоание общества (и человека), которое потом более чем убедительно продемонстрировало свои преимущества (хотя и не выдержало высоких требований к сознательности своих членов). И то, что причины перерождения были внутренними, говорит только о дальнейшем движении процесса совершенствования.
А грандиозность и сложность задач прямо предполагают необходимость неоднократных попыток для положительного результата.

В любом случае альтернативой такому изменению человека и человечества является только их исчезновение. Выбор за ними.

[moisha]

"...короче, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспеваемость ?"

[Darkstar:]

Мойша, это часом не иллюстрация к Орвеллу "1986"?

vvj
Не понял, че ты сказал, но я вот то же подумал, что учебники по психологии описывают примеры какого-то фантастического "лидера", который грамотно управляет людьми в экстремальной ситуации (типа похода на северный полюс). Он и такой и такой и такой. Очень хороший. Вот мне интересно, где все эти "хорошие" руководители. Их живьем кто-нибудь видел? Я привел 20 примеров придурков. А хорошие они есть вообще?