Автор |
Сообщение |
Jake1111Начинающий
Сообщения: 8 Регистрация: 18.02.2006
|
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 10:27 |
|
|
Вначале всем рекомендую прочитать данный пост переродившегося
http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=4454&postdays=0&postorder=asc&start=175
Буквально вчера я со своим товарищем обсуждал эту весьма интересную и на мой взгляд актуальную тему (нам с ним по 19 лет).
Суть дискуссии заключалась в том что, это явление стало проявляться буквально недавно (в массовом), может быть 3-4 года назад. Вспоминая свой младшие классы и социально-психологический климат в нем я отмечаю, что конечно как и в любой группе одноклассники обладали различным статусом. Были и хулиганы, и отличники, и отверженные, и просто ученики. Были и драки и издевательства, и дружба...НО! Авторитет старшеклассников был непререкаем,и если на перемене дежурным был старшеклассник, то схватив даже самого отъявленного хулигана, последний начинал реветь и просить о том чтобы его не отводили к завучу. Старшеклассникам по умолчанию присваивался статус лидера-эксперта (не говоря уже о студентах).
Неделю назад я возвращался с института домой. Вижу картину - двое мелких (1-2 класс где-то, один из них кавказец) - бьют ногами стенд с газетами. На мой призыв прекратить безобразие в мою сторону полетел жесткий отборный мат и угрозы. Тогда я направился к ним. Вы думаете они побежали? Нет. После того как я к ним приблизился, этот хоббит ростом метр с ранцем бьет меня в ноги с развороту. Я в ступоре. Студенту третьего курса, ростом 180, который является профоргом факультета, сраная блоха бьет наотмашь! Дилемма: отвечать или нет? Я просто повернулся и ушел. Мозг не справился с подобной "нестандартной задачей". У моего знакомого аналогичная ситуация. Тоже далеко не дистрофичного вида, он наткнулся на насмешки и пинки мелких. Мы не единственные такие. Эти случаи уже проявляются массово.
Одно дело, когда за спиной малыша несколько здоровяков. Другое дело, когда нарываются они одни. В социальной психологии есть понятие групповая поляризация - ведущие цености индивидов в рамках сплоченной группы усиливаются. Какие же у них ценности, кого формирует школа, какова вероятность что мой ребенок не станет уличным преступником? Ведь возникнет дилемма: быть "хорошим", следуя заветом родителей, или играть ту роль которая поощряется в рамках данной социальной группе - то есть презреть возраст и авторитет старших, тут уже до коллапса общества недалеко!
Это не только проявляется в среде мальчиков. Гендер здесь вообще не причем. Моя девушка мне рассказала, что сейчас практически любая третьклассница (объект наблюдения в данном случае ее сестра) начинает день со "взрослой" коcметики. Видимо половую жизнь начинают в шестом...
Что вы думаете об подобном феномене?
|
|
|
|
|
 |
FogПользователь
Сообщения: 76 Регистрация: 23.09.2005 Откуда: Cyprus
|
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 14:35 |
|
|
Ну если у всех такое будет: "Мой мозг не справился с этой задачей", то не далеко до: "коллапса общества "... В таких случаях ситуация индивидуальна и надо вести себя исходя из конкретной обстановки. Когда лёгкой подсщёчиной(не оставляя синяков и ссадин), когда морально задавить кого на что хватит... Может меня и осудят за "подсщёчину", но нельзя давать спуску таким "явлениям"... Что и приводит к таким событиям - неуважению к старшим... Но чтобы не доходить до таких крайних мер, как я выше указал, надо и вести себя соответственно(принимая физиономию человека готового порвать всех и вся, а не добродушного молодого человека, на которого реакция всегда отрицательная), чтобы они и слово поперёк боялись сказать... У меня подобные ситуации были, но, сказать честно, до подcщёчины дело не доходило, обходился парой фраз соответствующего характера чтобы усмирить.. Да и вообще я не пойму что ты привязался к ним? Можно подумать ты ожидал положительной реакции на твои упрёки... Ну а про детей «хачиков» это отдельная тема... «Звери» не знают адвокатов их можно с синяками оставить и не боятся разбирательств.. хотя это всё же дети...!!! Признаю – ситуация сложная...
|
|
|
|
|
 |
DaseinПользователь
Сообщения: 553 Регистрация: 09.12.2003
|
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 15:39 |
|
|
Цитата: |
сраная блоха бьет наотмашь!
|
дети соответствуют отношению к ним! Вы, конечно, здесь конкретно не виноваты, НО!! Понимаете о чем я? Школа терпит унижение в нашей стране... Эти ужасные случаи "дедовщины" среди учителей... Родители в суете зарабатывания на жизнь стали наглее. Ткакими же становятся дети. Подражают. Родителям, СМИ.
|
|
|
|
|
 |
Silver56Пользователь
Сообщения: 58 Регистрация: 22.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 16:23 |
|
|
Цитата: |
Школа терпит унижение в нашей стране... Эти ужасные случаи "дедовщины" среди учителей... Родители в суете зарабатывания на жизнь стали наглее. Ткакими же становятся дети. Подражают. Родителям, СМИ.
|
Вот кабы это поняли дяди, которые нам такую жизнь придумали.
что самое печальное - наше будушее уже практически выросло и сформировало свое мировоззрение, так, что это поколение мы уже потеряли....
|
|
|
|
|
 |
@LexПользователь
Сообщения: 520 Регистрация: 31.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 17:07 |
|
|
Никогда нас на перемене не тормозило "участие" дежурных старшекласников в наших игрищах. Более того, они не хило получали охраняя вход в пристройку школы. Но все это было достаточно весело, не было желания унизить, была обычная детская развлекуха, жестокая местами, иначе свои же однокласники не летали бы в створки дверей, запущенные другой группой одноклассников. Но был автортет учителей, завуча, директора. (Было очень давно. Школа московская, с англ уклоном.)
Так, что дорогой будущий профессионал, поставить себя надо уметь, а не так, раз я студент, рост 180, пляшите вокруг меня детки. Авторитет надо заработать(что у Вас не было в школе учетелей, которые не справлялись с дисциплиной в классе? А другие могли только ором и указкой? А у некорых была тишина и уважение?)Вы своим уходом его потеряли, вот и думаете об своем ущемленном самолюбии. Кстати сказать, я не удивлен, что и у Ваших друзей также, все с опытом приходит. Студенческая болезнь, особенно психологов, куча амбиций и никакой связи с реальностью - пройдет со временем. О Вашем статусе знаете только Вы, но никак не дети. Так что вперед, работать.
Тем не менее соглашусь, что "наглая" тенденция развивается.
|
|
|
|
|
 |
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615 Регистрация: 28.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 17:22 |
|
|
Что правда?
Мои приятели отборным матом старшеклассников еще в 80-х годах прошлого века посылали.
|
|
|
|
|
 |
Silver56Пользователь
Сообщения: 58 Регистрация: 22.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 18:33 |
|
|
Цитата: |
Мои приятели отборным матом старшеклассников еще в 80-х годах прошлого века посылали.
|
ну вот я про это и говорю
им сейчас уже сколько???
Цитата: |
Авторитет надо заработать
|
Ну авторитет и элементарное уважение и воспитание, мне кажется несколько разные вещи
|
|
|
|
|
 |
барбусПользователь
Сообщения: 2221 Регистрация: 13.02.2005 Откуда: банка с водой
|
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 20:03 |
|
|
ты их хотел напугать и задавить....и кого ты собираешься воспитывать, начиная воспитание с запугивания? (я вовсе не за сюсюканье с детьми!еще как не.... )
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 20:12 |
|
|
Потому что надо ввести в школы уроки НВП с первого класса. И строить всех в шеренгу.. и чтоб командир кааак гавкнул, и уши на неделю закладывало.
карцеры ввести, розги, стояние на горохе. ежедневный кросс - трешку минимум, кулачный бой (можно в перчатках).
а если разявит кроха рот на старшего безпричинно - неделю на коридор, тряпку в зубы, все стены исписать маркером "старших нужно уважать" и пока не сотрет, чтоб никаких развлечений..
|
|
|
|
|
 |
@LexПользователь
Сообщения: 520 Регистрация: 31.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 20:28 |
|
|
Цитата: |
Ну авторитет и элементарное уважение и воспитание, мне кажется несколько разные вещи
|
Разные. И что будем делать, ныть как плохо они со мной обращаются? Можно в сад пойти, там проще, если с этой точки зрения судить.
|
|
|
|
|
 |
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 23:51 |
|
|
Ребята, мы же на ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ форуме находимся! А не на кухне в коммуналке.
Вы занимаетесь игрой в родительский комитет по Берну по меньшей мере, по большей - подстрекательством на противоправные меры - на западе на вас в суд подадут за пощёчину. В стране, гдя я живу - (Эстония) выгонят с работы, как минимум. Может в России такой бардак и есть. Ну, если бы кто-то из взрослых на моих детей даже замахнулся - я бы мокрое место от него оставил. Но меня НЕ это интересует..
Вы НЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ МЫСЛИТЕ, друзья! Вот в чём дело..
Если бы вы РЕАЛЬНО захотели научиться справляться с подобными проблемами, вы бы начали с вопроса ни "Почему.." (как известно, в ответе после "потому, что.. " идёт рационализация, в данном случае, пойдёт оправдание фрустрации по поводу того, что ничего не можешь сделать в данной глупой по сути ситуации, способ уйти от стыда).
А начали бы с вопроса "Что это...? Что делать? Как преобразовать ситуацию.." и прочие "что" и "как"!
Как психологически ПРАВИЛЬНО поступать студенту, если его отпинали младшеклассники?
Вот более правильный вопрос.
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 23:55 |
|
|
Цитата: |
Как психологически ПРАВИЛЬНО поступать студенту, если его отпинали младшеклассники?
|
да чтож тут гадать-то? надо технически ГРАМОТНО настучать отпинавшим по чайникам.
|
|
|
|
|
 |
барбусПользователь
Сообщения: 2221 Регистрация: 13.02.2005 Откуда: банка с водой
|
|
Добавлено: Вт Фев 21, 2006 01:45 |
|
|
малчик Заваркин (ответ на обращение "ребята"), кто из вышевысказавшихся подстрекает на противоправные меры? конкретно, ник пжалуста и не обобщать...прочитал первую реплику и полез всех учить.( нерон, как я предполагаю демонстрирует чувство юмора и так серьёзно реагируя ты только демонстрируешь отсутсвие оного)...и кто конкретно из присутствующих "ребят" желает научиться справляться с подобными проблемами?
кроме того путь выбран вцелом правильный "как поступить студенту, чтобы его НЕ отпинали младшеклассники?" что в его воспитательном воздействии было ошибкой и что привело к ситуации, которую он достойно разрулить не смог.
|
|
|
|
|
 |
барбусПользователь
Сообщения: 2221 Регистрация: 13.02.2005 Откуда: банка с водой
|
|
Добавлено: Вт Фев 21, 2006 01:45 |
|
|
упс
Последний раз редактировалось: барбус (Вт Фев 21, 2006 21:07), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
барбусПользователь
Сообщения: 2221 Регистрация: 13.02.2005 Откуда: банка с водой
|
|
Добавлено: Вт Фев 21, 2006 01:46 |
|
|
извините
Последний раз редактировалось: барбус (Вт Фев 21, 2006 21:07), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
НектоПользователь
Сообщения: 1973 Регистрация: 27.06.2004 Откуда: Vinnitsa
|
|
Добавлено: Вт Фев 21, 2006 02:29 |
|
|
Я думаю, что Вам надо не шокироваться - а УЧИТЬ по-мужски или ещё как... НУ объяснить, что это варварство, если ТАКОЕ уж произошло и ЗАДЕВАЕТ Вас. Если меня что-то задевает - я влияю на ситуацию. Так мне легче
Последний раз редактировалось: Некто (Вт Фев 21, 2006 02:44), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вт Фев 21, 2006 02:30 |
|
|
Цитата: |
нерон, как я предполагаю демонстрирует чувство юмора и так серьёзно реагируя ты только демонстрируешь отсутсвие оного)...
|
У одного из нас оное действительно отсутствует.
|
|
|
|
|
 |
Silver56Пользователь
Сообщения: 58 Регистрация: 22.01.2006
|
|
Добавлено: Вт Фев 21, 2006 09:37 |
|
|
Цитата: |
Как психологически ПРАВИЛЬНО поступать студенту, если его отпинали младшеклассники?
|
согласитесь , что это уже последствия, а причина такого поведения совсем в другом.
С последствиями бороться тяжелее и часто бесполезно, а вот в причинами такого поведения проще ( ну это условно говоря ) и эффективнее
Если задать вопрос - почему мелюзга сегодня просто распоясалась, а взрослый человек ведет себя как маленький и беззащитный человек - тогда и ответ будет понятен
|
|
|
|
|
 |
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Фев 21, 2006 11:23 |
|
|
Silver56
Цитата: |
согласитесь , что это уже последствия, а причина такого поведения совсем в другом.
С последствиями бороться тяжелее и часто бесполезно, а вот в причинами такого поведения проще ( ну это условно говоря ) и эффективнее
|
Барбус
Цитата: |
"как поступить студенту, чтобы его НЕ отпинали младшеклассники?" что в его воспитательном воздействии было ошибкой и что привело к ситуации, которую он достойно разрулить не смог.
|
Нет, нет, нет! Вы меня не поняли. Дело в том, что ситуация УЖЕ ПРОИЗОШЛА! Мало того, - она повторится ещё, ещё, и ещё раз, если студент не поступит "правильно". Если бы студент был не просто на короткой практике, а поступил бы туда работать - был бы очень длинный период его третирования. Я это видел и попадал в такие ситуации сам, но вышел полным победителем, даже не просто победителем, а сделал их друзьями, сократив и количество третирования с их стороны других людей. Даже скажу, что у меня сложнее ситуация была, чем у студента.
По своему опыту скажу, что ваш подход реально не действенен.
Вы говорите о том, как раньше "надо было" действовать, - либо как действовать, чтобы предотвратить "в будущем" - (как себя поставить и т.д.)
Вопрос, а тех, что УЖЕ СЕЙЧАС ведут себя не по-человечески детей - в мусор выкидывать?
Я же говорю о преобразовании ситуации В НАСТОЯЩЕМ! То есть конкретно, КАК ЛЕЧИТЬ тех детей, которые УЖЕ пинают всех подряд. Их в мусор не выкинешь, и ИМЕННО ОНИ, а ни кто другой, будут тебя доставать из раза в раз.
Реальность - то вот она!
Всё остальное - "бабка "на двое!" - сказала". Некоторые дети становятся ещё более моральными, когда видят несправедливости.
(Потом, есть масса причин, почему ребёнок кого-то пинает, при которых ты себя ХОТЬ ЗАСТАВЬСЯ, - толку не будет никакого!)
То, что дети такие, - это УЖЕ ПРОИЗОШЕДШИЙ ФАКТ, и то, что они вытворяют - ообъективная реальность, данная нам в ощущениях.
Вот Некто - на правильном пути! Остальное - дело техники и времени, как говорится.
|
|
|
|
|
 |
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615 Регистрация: 28.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Фев 21, 2006 12:11 |
|
|
Психологически правильно им, прошу прощения, ногой по мягкому месту настучать. Или подзатыльников надавать.
А приятелям моим уже за 30-ть...
Как и мне.
|
|
|
|
|
 |
Silver56Пользователь
Сообщения: 58 Регистрация: 22.01.2006
|
|
Добавлено: Вт Фев 21, 2006 12:55 |
|
|
Цитата: |
То есть конкретно, КАК ЛЕЧИТЬ тех детей, которые УЖЕ пинают всех подряд. Их в мусор не выкинешь, и ИМЕННО ОНИ, а ни кто другой, будут тебя доставать из раза в раз.
Реальность - то вот она!
|
Дети - это великие подражатели. и они всегда будут делать то что видят вокруг себя, выбирая для себя тот стиль поведения - который им предпочтительнее.
Пинают они всех подряд - потому что уверены что такой агрессивный стиль поведения - соответствует их представлениям о правильности поведения.
Как лечить???
а вы посмотрите на комьютерные игры - где одно насилие, на голивудские дешевые поделки изобилующие в телевизорах, смакование преступлений в криминальных новостях.
Если вспомниить как страна содрогалась лет 30 назад - когда ей показывали убитого, или когда мы видели своими глазами жертвы автокатастроф, то теперь это у нас может вызвать лишь легкую усмешку типа - "доигрался голуба"
К тому же они уверены - в своей безнаказанности, хотя бы потому, что если им дать по шее, то тут же повылазять сердобольные бабушки, правозащитники и прочие "добренькие" и ты же еще и пойдешь 15 суток мостовые подметать....
Как их воспитывать?
А для чего ремонтировать - когда не надо было ломать. А уж если сломали, то теперь не один психолог не исправит, хотя бы потому что слова и дела в этой стране находятся на разных полюсах.
Невозможно заставить, научить или объяснить пресноводной рыбе - как правильно жить в соленой воде
Цитата: |
А приятелям моим уже за 30-ть...
|
Ну вот за 30 значит выросли они в другой стране с другими понятиями.
Перестройка с перестрелкой попала как раз на их возмужание
И кто сейчас в стране разруливает и погоду делает??? или не делает своей пассивностью???
Я далек от мысли оговаривать все поколение и кого то лично, но люди выросшие в разное политическое время - уже обладают разным мироощущением. А то что творилось - 20 лет назад - благоразумным - вряд ли можно назвать.
Вот и идет цепная реакция - которая в конечном итоге приводит к агрессивности поведения пацанов, которые вобще плохо понимают где и для чего живут
|
|
|
|
|
 |
@LexПользователь
Сообщения: 520 Регистрация: 31.01.2006
|
|
Добавлено: Вт Фев 21, 2006 15:13 |
|
|
Цитата: |
Вы говорите о том, как раньше "надо было" действовать, - либо как действовать, чтобы предотвратить "в будущем" - (как себя поставить и т.д.)
Вопрос, а тех, что УЖЕ СЕЙЧАС ведут себя не по-человечески детей - в мусор выкидывать?
|
Заваркин, не занимайся демагогией.
Цитата: |
а вы посмотрите на комьютерные игры - где одно насилие, на голивудские дешевые поделки изобилующие в телевизорах, смакование преступлений в криминальных новостях.
|
Ну да свалить все на Голливуд милое дело. Это десятый фактор!
Цитата: |
Если вспомниить как страна содрогалась лет 30 назад - когда ей показывали убитого, или когда мы видели своими глазами жертвы автокатастроф, то теперь это у нас может вызвать лишь легкую усмешку типа - "доигрался голуба"
|
У кого это вызывает легкую усмешку? 16-17 лет бывшие школьники идут поступать в медулище или мединст и падают в обморок при виде трупа.
Цитата: |
К тому же они уверены - в своей безнаказанности, хотя бы потому, что если им дать по шее, то тут же повылазять сердобольные бабушки, правозащитники и прочие "добренькие" и ты же еще и пойдешь 15 суток мостовые подметать....
|
Ну что за пессимизм )), приедит не бабушка, а папашка на джипе, мыть полы уже не сможете. ))))
Цитата: |
А для чего ремонтировать - когда не надо было ломать.
|
История не имеет сослагательного наклонения.
Цитата: |
А уж если сломали, то теперь не один психолог не исправит, хотя бы потому что слова и дела в этой стране находятся на разных полюсах.
|
Цитата: |
Невозможно заставить, научить или объяснить пресноводной рыбе - как правильно жить в соленой воде
|
С такими заявами рекомендую не заниматься этой профессией.
Цитата: |
которые вобще плохо понимают где и для чего живут
|
Я думаю прекрасно понимают.
|
|
|
|
|
 |
Silver56Пользователь
Сообщения: 58 Регистрация: 22.01.2006
|
|
Добавлено: Вт Фев 21, 2006 16:18 |
|
|
@Lex
вы что действительно верите что психологи могут исправлять и лечить от ошибок ( мягко говоря ) политиков
что может сделать психолог когда понимает что депрессия развивается на почве просмотра новостей по телевизору и чтению газет.
Только свежий воздух в уединенном месте.
с одной стороны конечно же это хорошо - чем хуже жизнь - тем больше зарабатывают врачи, а с другой стороны, все таки полезнее заниматься не теми проблемами которые создаются искусственно, и те которые сидят в человеке от рождения.
или наша страна действительно большой тренажер - для закалки нервов и психики... ???
На Голливуд конечно же никто не валит. Но когда происходит подмена жизненных ценностей и причем на каждом шагу тогда и возникает вопрос - от чего лечить будем???
|
|
|
|
|
 |
FogПользователь
Сообщения: 76 Регистрация: 23.09.2005 Откуда: Cyprus
|
|
Добавлено: Вт Фев 21, 2006 18:43 |
|
|
Начать надо было с того что ребёнок, отпинавший - это дитя зверя. А звери как вы знаете не люди с ними делать что угодно можно! И любой сотрудник внутренних дел замнёт это дело с удовольствием.. Наверняка этот зверёныш, выкидывая громкие словечки в адрес этого студента, думал в случае чего, его папа "вахабит" если что впряжется, т.е. он копирует их, своих родителей...
Обращаясь к Эстонскому собеседнику zavarkin у: Я не собираюсь вести себя по закону с теми кто ведёт себя так, как описано выше Jake1111, тем более с кавказцами... И как писал про 15 суток, это смешно... Никто же не собирается избивать малолетнего... тем более своими руками, можно, тем более в нашей стране, подкупом старшеклассников через третьих лиц.. устроив случайную драку с ним. И получится вроде и избили его и вроде и не своими руками, Да и вообще скажут дети подрались... Способов много! Действовать надо по ситуации. И не только ради защиты чести и достоинства, но и во благо им же, мало ли на месте этого Jake1111 мог оказаться не приличный студент, а обкуриный наркоман который как минимум отмутузил его, а то и не отдавая отчёт в своих действиях прибил бы вообще... И папа этого зверька бы не помог, дети ещё не понимают когда можно зубы показывать, а когда сопеть в две дырочки молча надо при упрёках. До первого скина он грозный!!! Скажу на последок: Не мстят слабые, а мстят сразу только дураки!!!
|
|
|
|
|
 |
Silver56Пользователь
Сообщения: 58 Регистрация: 22.01.2006
|
|
Добавлено: Вт Фев 21, 2006 19:34 |
|
|
Хорошие методы, только те дети видят как с их папочками никто не связывается, вот и позволяют себе...
Дело то не в детях!!! Они лишь наше зеркало....
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 3 |
На страницу 1, 2, 3 След. |
|
|