Автор |
Сообщение |
Antony33Начинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 15.01.2006
|
|
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 08:11 |
|
|
Всем привет.
Прошу вашего совета, так как не могу разобраться в проблеме самостоятельно.
Давно за собой замечаю, и в последнее время все чаще и чаще, что я совершенно осознано лишаю себя любых удовольствия от жизни.
Попробую пояснить на примерах.
1.Делаешь какой-то проект (бизнес проект). Допустим все получилось удачно и надо бы получить заслуженную порцию успеха, славы, одобрения… неважно в какой форме. Но в этот момент я ухожу на второй план. Отказываюсь от своей роли и выпускаю «за призами» тех, кто явно был на вторых ролях. Сам же ухожу в тень.
2. Появляется на горизонте особа противоположного пола. Все указывает на то, что мы друг другу подходим и возможны серьезные отношения. Взаимная симпатия. Но как только я это понимаю, то сразу полностью разрываю отношения.
3. Есть возможность ездить отдыхать хоть по 6 раз в год, но я не отдыхал уже 15 лет. Лучше родственнику оплачу путевку, а сам останусь без отдыха.
4. Даже в мелочах. Несмотря на очень недурственное материальное положение, я хожу с самыми дешевыми вещами, мобильниками за 50 долл.итп. Хотя могу позволить себе все что угодно. И почему-то от этого мне где-то даже хорошо.
5. Доходит до идиотизма. Допустим есть болезнь которую надо лечить. И лечение понятно, и врач имеется. Но я отказываюсь от лечения, хотя результат был практически гарантирован.
Постоянно отказываю себе практически в любых видах удовольствия.
Последнее пугает больше всего.
Я стал замечать, что в своих мыслях и фантазиях и постоянно проигрываю одну и ту же ситуацию в разных видах, которая в общем случае выглядит так:
Я что-то по-праву заслужил или достиг. Надо получить СВОЕ. Но в самый последний момент я сознательно от всего отказываюсь. Как бы говоря при этом «пусть мне будет хуже». И что самое ужасное, от этих фантазий я получаю удовольствие.
Прекрасно понимаю, что ситуация идиотская. Но пока я не пойму причину такого мышления, то не смогу его исправить, очевидно.
Может подскажет кто-нибудь где тут собака зарыта?
|
|
|
|
|
 |
allnotsoПользователь
Сообщения: 167 Регистрация: 13.10.2005
|
|
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 09:58 |
|
|
Последний раз редактировалось: allnotso (Вс Янв 15, 2006 22:02), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
Ирин@Пользователь
Сообщения: 405 Регистрация: 03.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 10:56 |
|
|
Вы говорите себе примерно так: я ничтожнейшее существо на земле. Я не достоин ничего хорошего. Если у меня появляется что-то хорошее, то я должен понести наказание за то, что я - недостойный, имел наглость обладать этим. Всячески ставите себя на "свое" место, последнее. Самооценка - ниже плинтуса. Мазохизм, одним словом.
Примерно так?
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 12:19 |
|
|
Antony33,
А не испытываешь ли ты некоего удовольствия от того, что лишаешь себя чего-то? Это ведь, своего рода достижение - когда знаешь, что в любой момент можешь что-то взять, да сознательно отказываешься от этого? Спроси сам у себя: нет ли где-то в душе глубоко завуалированного превосходства над другими, дескать, многие бы хотели бы, если б могли, а вот я - могу, да не хочу!.. Это, скорее, вопрос, для того, чтобы прояснить ситуацию, потому что по исходному постингу сложно судить - где именно проблема.
А, возможно, тебя просто пугает любая суета? Ведь для того, чтобы что-т осуществить, даже и приятное, нужны определённые усилия. Может, превыше всего ты ценишь элементарный покой, а всё остальное - просто шелуха, которая, в общем-то и не очень тебе нужна?
Можешь дать определения того, что приносит тебе радость? Безотносительно, просто - некое определение. Что для тебя - удовольствие? Не для общественного мнения, а для тебя лично?
|
|
|
|
|
 |
НектоПользователь
Сообщения: 1973 Регистрация: 27.06.2004 Откуда: Vinnitsa
|
|
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 12:43 |
|
|
Antony33
Я НЕ ЗНАЮ, ГДЕ тут собака зарыта!
Но Вы НЕ ПЛОХОЙ человек - это точно.
Если бы вас мучало злорадство над собой в таких ситуациях - Вы бв были бы "больны", это точно...
А ТАК - ВЫ НОРМАЛЬНЫ!
Ну не волнуйтесь ,что всё так происходит - ВЫ УЖЕ ВЗРОСЛЫЙ - и ВАМ ВЫБИРАТЬ, КАК ВАМ ЛУЧШЕ!
ЕСли Вы будете грести в такт со всеми ровнять СЕБЯ С ТОЛПОЙ (я имею в виду - искушать себя властью, славой и деньгами и женщинами) - Вы СЕБЯ потеряете...
ПОНИМАЕТЕ?
ВОЗМОЖНО Вы должны говорить себе - одна награда - это ещё не слава. Одно ласковое слово - ЭТО ЕЩЁ НЕ ЛЮБОВЬ. Одна мечта - ЭТО ЕЩЁ НЕ СТИМУЛ.
ВОт где-то так А ТАК - ВСЁ В ВАС НОРМАЛЬНО, и если Вы пришли на форум - зНАЧИТ захотели сделать первый шаг на ПУТИ к УДОВОЛЬСТВИЮ.
ДОРОГУ осилит идущий (с)
СИЛЫ ВАм И УДАЧИ НА ВАШЕЙ ДОРОГЕ
С уважением Гуменюк Л.
|
|
|
|
|
 |
Antony33Начинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 15.01.2006
|
|
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 17:37 |
|
|
Спасибо всем за ответы. Есть над чем подумать на досуге.
-------------------
Ирин@
В том-то вся штука, что ситация у меня совершенно обратная.
Иначе это было бы типичное лузерство и оно мне понятно.
Такое мышление которое вы описали мне знакомо по другим людям, но совершенно не свойственно мне.
Более того, все кто меня хорошо знает, считают что самооценка у меня слишком завышена. У меня всегда какие-то грандиозные цели и планы и считаю себя достойным савых высоких результатов.. И что самое главное...многие их них мне удается достигать.
Я сознатеьно и активно действую для получения именно
положительных результатов и свою идеальную картинку вижу совершенно иной. Стремлюсь к успеху к самореализации итд итп.
Мой образ (идеал себя) очень позитивен и достоин всего чего только может придти в голову. В некоторое время это даже раздражает окружающих которые говорят о звездной болезни, сверх-амбициозности итп.
Но вот в тот момент когда успех уже почти в кармане, я почему-то испытываю желание от него отказаться. И блин сделать это публично и чтобы все знали, что я вот взял сам и отказался. Причем не просто не достиг успеха. А именно ДОСТИГ, НО САМ ОТКАЗАЛСЯ.
Вот как-то так....
------------------
Лето
То, что вы написали в первой части ОЧЕНЬ похоже на меня. Вы мне только помогли это лучше понять.
Но понимая это я не понимаю как с этим бороться.
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 19:44 |
|
|
Antony33,
>То, что вы написали в первой части ОЧЕНЬ похоже на меня. Вы мне только помогли это лучше понять.
Но понимая это я не понимаю как с этим бороться.
А зачем с этим бороться? Вот серьёзно?
Вы производите впечатление сильного человека, ну, что-то мне сложно поверить, что для вас дискомфортом является "общественное мнение" - все люди в Австрии на лыжах катаются, а я Домбай предпочитаю... Постоянное пари с самоим собой - смогу ли? устою ли? - это же великолепно, благословен тот, кто таким образом может адреналин получать...
Слишком мало информации для какого-либо ответа, нужны ваши комментарии моих вопросов.
Хотя на первый взгляд - спор с Богом, "да иди ты со своими благами, сам разберусь что мне надо для счастья..."
Достойно. По-взрослому. Нравится.
|
|
|
|
|
 |
Antony33Начинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 15.01.2006
|
|
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 20:07 |
|
|
Лето
Но боюсь, что во мне живут несколько личностей.
Одна из них явно получает удовольсвие от "спора с Богом" это вы верно заметили.
Но в это же время другая (хоть и не слабая личность) все же вынуждена жить в социуме. И ей просто неприятно, когда ей указывают на ее явное несоответствие общепринятым стандартам.
Многие при этом отлично понимают, что было бы мое желание, то завтра я себе все эти стандарты куплю без проблем.
И я уж точно не свободен от оценочной зависимости.
Мое идеальное состояние (если утрировать), то это "миллионер в рваных джинсах" . Все могу, но мне на все наплевать. Как-то вот так.
Но мне неприятно когда непонимающие такой позции будут считать меня за лоха в рваных джинсах
Согласитесь, что 99% окружающих именно так и будет считать.
Но самое фиговое то, что это распространяется и на вещи, которые в принципе даже и не видны окружающим. Например я мог бы отдыхать (тайно) но я ведь даже и так не отдыхаю.
Я мог бы всесто постоянной подруги посещять проституток (тайно) но я и этого себя лишаю.
Глупые примеры, но принцип понятен.
Слишком много слов с моей стороны.
Но короче не могу. Вот еще один пример. Самый свежий.
Мне рассказали про одного очень сильного экстрасенса, который точно определил что у меня типа "закрыты некторые каналы" и сделано это намерено.
Я бы и внимания не обратил на это, но уж больно большому числу моих хороших знакомых этот челоек реально помог, что почти исключало совпадения.
Я в принципе верю во все такие вещи, но считаю, что на одного реального экстрасенса приходится 999 разводчиков. Поэтому нкогда почти этим не пользовался.
Этот экстрасенс также очень точно определил того кем эта проблема могла быть сделана и это на удивление совпало с моим предположением и сроком.
Я поехал к этому человеку. Он что-то сделал, но сказал, что за один раз с проблемой полностью не справиться.
Я вернулся домой и уже к вечеру так нагрузил себя....
Типа, все. Пусть это и так, но больше я туда не поеду. Пусть будет как будет.
Мне даже показалось, что если серъезно принять на веру, что такое энергетическое воздействие на меня действительно было кем-то оказано, то оно могло иметь защиту от его же разрушения или снятия.
Ну типа, если я решу с чей-то помощью (другого экстрасенса) от него избавиться, то моя голова сама сработает так, что я сам откажусь от возможности снятия этой зловредной программы (порчи...или чего там еще).
Так и получилось.
Родственники были в шоке от моего решения больше туда не ехать (ведь он так многим помог), но это обычно только укрепляет мое решение. Словно на зло всем. Чем больше меня упрашивают сделать что-то себе во благо, тем больше мое желание сделать все себе во вред
Так и не поехал.
Сейчас бы все вернуть назад, но куда уж тут.
Вот такие вот сценарии блин.
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 22:15 |
|
|
Antony33,
>Но мне неприятно когда непонимающие такой позции будут считать меня за лоха в рваных джинсах
Скорее всего именно это корень.
Я сегодня больше ничего не смогу написать, завтра отвечу подробнее, но вы подумайте. И кстати, знаете сколько на самом деле стоят дизайнеровские итальянские рваные джинсы?
Не надо обращать внимания на дураков...
Поверьте, умный человек, видя ваш тип мужчины, напротив озадачится и попытается фишку разгадать. (Я умная, я - разгадывала, честно. И мне понравилось .)
А любители помпы и ерунды всякой... Ох... Неужели вам они важны?
Насчёт экстрасенса - изрядно повесилили
Завтра, ОК?
|
|
|
|
|
 |
Antony33Начинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 15.01.2006
|
|
Добавлено: Вс Янв 15, 2006 22:27 |
|
|
Лето,
Так я дизайнерские и покупаю... просто мне нравится хамская небрежность...
Ясно что они не с помойки у меня и не с рынка.
этот пример я просто к слову привел.
Мне просто кажется что мы уклонились в иную тему.
Она меня разумеется волнует, но с ней можно жить в конце концов (это я про оценочную зависимость).
А вот удовольствие от самовредительства действительно меня пугает.
Вот в этом бы именно разобраться.
До завтра!
|
|
|
|
|
 |
НектоПользователь
Сообщения: 1973 Регистрация: 27.06.2004 Откуда: Vinnitsa
|
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 02:38 |
|
|
Antony
Привет!
Начну С ТОГО, что:
Люди любят, КОГДА Их любят.
Не думаешь ли Ты , что они захотят ПРИНИМАТЬ жертву с ТВОЕЙ СТОРОНЫ? Они хотят НОРМАЛЬНОГО к СЕБЕ отношения, а не ПОКЛОНЕНИЙ, понимаешь?
|
|
|
|
|
 |
Antony33Начинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 15.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 02:56 |
|
|
Некто
Если чесно, то совершенно не понимаю.
Причем тут поклонение (и кому кстати) и кто к кому плохо относится?
|
|
|
|
|
 |
НектоПользователь
Сообщения: 1973 Регистрация: 27.06.2004 Откуда: Vinnitsa
|
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 03:03 |
|
|
А, ну я имела в виду - что Ты уверен, что ЭТО ХОРОШО - отказаться от СВОЕГО - ради другого человека. Но ведь люди хотят Тебе отплатить ТЕМ же(даже если не все, то ПУСТЬ ХОТЬ ОДИН) И не МОЖЕТ. Он обладает МЕНЬШИМ предметом-подарком, А ЛЮДИ НЕ ЛЮБЯТ БЫТЬ В ДОЛГУ, они не любят ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ХУЖЕ КОГО-ТО, Вы понимаете?
То есть... Я лишь хотела сказать, что БУДУТ ЛИ ЛЮДИ СЧАСТЛИвее от Вашего самоотречения?
Ну, это не совсем по теме. Я просто Вам противоречу во взглядах Ваших.
|
|
|
|
|
 |
Antony33Начинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 15.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 03:13 |
|
|
Некто
В том то и дело, что я не отказываюсь от своего РАДИ других людей.
Мне вообще все равно что там у других людей.
Я отказываюсь от своего, потому что мне это доставляет удовольствие. Это вообще с другими людьми не связано напрямую.
Я ведь получаю удовольствие даже просто думая об отказах.
Об этом вообще никто не знает и вокруг при этом никого.
Так что тут никаких подарков....
|
|
|
|
|
 |
НектоПользователь
Сообщения: 1973 Регистрация: 27.06.2004 Откуда: Vinnitsa
|
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 03:17 |
|
|
Вы отказываетесь, чтобы ВАС ПОЛЮБИЛИ? Вам этого не хватает в Жизни?
ДА или НЕТ?
Я жду ответа, не ложусь спать,
|
|
|
|
|
 |
Antony33Начинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 15.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 03:22 |
|
|
Скажем там....меня это вообще не волнует в жизни.
Успех, творчество, самореализация, признание волнует.
Любовь никогда не волновала. Ни в каких формах.
Да и странно было бы желать любви от своих партнеров или сотрудников например. С родными и близкими еще можно было бы понять.
|
|
|
|
|
 |
НектоПользователь
Сообщения: 1973 Регистрация: 27.06.2004 Откуда: Vinnitsa
|
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 03:27 |
|
|
|
|
|
|
 |
НектоПользователь
Сообщения: 1973 Регистрация: 27.06.2004 Откуда: Vinnitsa
|
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 03:28 |
|
|
|
|
|
|
 |
Antony33Начинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 15.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 03:30 |
|
|
Я не пытаюсь быть загадочным.
Что я знаю точно так это то, что тараканов у меня в голове больше чем достаточно. Увы.
Голова постоянно занята каким-то анализом и самоотслеживанием.
От этого устаешь. И от этого возникают вот таие вот проблемы.
В остальных аспектах все ОК. Я доволен.
|
|
|
|
|
 |
Ирин@Пользователь
Сообщения: 405 Регистрация: 03.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 08:28 |
|
|
Antony33 писал(а): |
Я отказываюсь от своего, потому что мне это доставляет удовольствие. Я ведь получаю удовольствие даже просто думая об отказах.
. |
Очень похоже на: "Обманул контролера - взял билет и не поехал."
Надо определить - что это за КОНТРОЛЕР внутри вас, которого надо почему-то обманывать(обходить, делать вопреки), чтобы получить удовольствие, радость. Куда едет трамвай? По нужному вам МАРШРУТУ, или он - сам по себе, а вы - сами по себе?
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 13:22 |
|
|
Antony33,
Знаете, я, наверное, буду очень пристрастна в своих рассуждениях о вас, поскольку, как говорится "по жизни" мне очень импонируют люди с подобным образом мышления и с вашим отношением к жизни. Однако - вам, видимо, это доставляет нешуточный дискомфорт, поэтому, вы постарайтесь всё-таки найти в моих словах что-то, что хоть немного поможет вам (ежели таковое вообще будет присутствовать).
На мой взгляд, у вас психология героя. Даже - Героя, именно так, с большой буквы. Я не знаю, откуда что берётся, но действительно, почему-то иной раз рождаются такие люди. Люди, которые созданы для больших поступков, и которые в сегодняшнем мире чувствуют себя дискомфортно - просто оттого, что мир-то в общем обнищал изрядно на большие вещи. И возникает некое противоречие - сущность Героя требует совсем другой жизни, а предлагается только то, что предлагается. Естественно, если потребность не удовлетворена, где ж тут почувствовать себя счастливым - когда социум во всё горло орёт, что счастье - это вот, вот и вот - навороченная мобила, одобрение работяг, считающих что сделали нечто весомое, тем, что взяли нечто уже созданное и адаптировали это к российской действительности, или общение с "кисками", для которых потолком является наличие кошелька и отсутствие целлюлита... Не может хоть сколько-то умный человек воспринимать это серьёзно! Даже просто умный, не говоря уже о человеке с психологией Героя. Умный сознательно пойдёт на сделку, хихикая втихаря в кулачок, Герой - откажется, потому что всё это... ммм... ну, в общем, это всё достаточно унизительно для него.
Но вы не Герой пока, у вас всего лишь психология Героя. Поэтому-то вы и на распутье, поэтому-то вы и думаете: да что ж со мной такое, я, может, того? Может, у меня кукундер поехал, все люди - как люди, а мне чего-то не хватает, хоть и могу взять в общем-то всё, что угодно...
Вероятнее всего, вы не видите (хотя, мне кажется, что вы видите, по не хотите/боитесь себе в этом признаться) сути проблемы, поэтому проблема берёт верх над вами и возникает момент - "удовольствие от самовредительства действительно меня пугает". Это действительно, может испугать - когда ты перестаёшь что-то контролировать и понимаешь, что это "что-то" начинает контролировать тебя.
"Маленькими их надо давить! Маленькими!"
Некоторые вещи на самом деле достаточно просты. И иногда человек слишком хорош, а не плох, и именно в этом - проблема.
А вообще, возрождение желаний - это сложная работа. (Я действительно думаю, что лучше порно, чем - никогда). Вы даже вполне можете со мной согласится, но желания от этого вряд ли появятся. Где-то с полгода должно уйти просто на осознание проблемы, и это при том условии, что вы действительно всегда будете помнить о ней. Но зато потом вы поймёте, что вы действительно хотите. Хотите не просто "особы противоположного пола", а любви действительно прекрасной женщины. И не просто - поехать отдохнуть, а открыть для себя новую страну, по-настоящему открыть, как Колумб, с той лишь разницей, что Колумб для всех открыл, а вы сделаете это для себя. И это будет не что-то попсовое, а Бутан или Соловки...
Вам просто другое нужно. Вас мир пытается обесценить, в один ряд со всеми поставить, а вы сопростивляетесь, и правильно делаете. Не может вам удовольствие доставлять то, что доставляет удовольствие всем, не той вы породы. И у вас хорошая компания...
... Роланд из Гилеада...
... Фандорин Эраст Петрович в "Статском советнике" (в книге, а не фильме)...
...Сэлинджер тот же...
Да их много! Много людей, которые отказались сознательно играть в дурацкие игры этого мира! Не потому, что сделали выбор - выбора не было. Была необходимость. Необходимость, которая и заключалась в том, что не могли они быть хоть сколько-нибудь счастливыми и самодостаточными при тех условиях, которые им предлагались.
В общем, я не знаю, права ли я. Я лишь высказала своё мнение. Если резюмировать, то - признайте, что вы особенный. И ведите себя соответственно. Вы действительно имеете на это право. А иначе... Все мы знаем, что будет, "если…". Ничего, собственно, не будет. Пустота. Серенький-серенький мир, бесконечная скука - до смерти, вот и всё, что будет.
Оно вам надо? Вы это и так имеете уже…
Надо что-то делать, однако.
|
|
|
|
|
 |
Antony33Начинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 15.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 14:56 |
|
|
Лето
Прежде всего, спасибо Вам за столь объемный посыл.
Во многих, очень многих моментах я готов согласиться.
Я узнаю себя.
Меня действительно совершенно не интересует жизнь "как все".
Не вдохновляют те ценности, которые вдохновляют многих.
Не "греют" материальные ценности за очень редким исключением.
Они слишком доступны сегодня и как бы обесценелись для меня в какой-то момент.
По-сути все, что меня интересует в жизни это игра. Процесс. Постановка целей (возможно даже несбыточных с общепринятой точки зрения) и попытка их достижения. Только в этом я вижу смысл и самое главное, что это игра не имеет конца. То есть не возможен тот момент в который ты всего достиг и не знаешь чего после этого делать. Я хотел бы играть всю жизнь просто ради самой игры. Просто увеличивая постоянно масштаб самой игры.
Возможно часть проблемы именно в этом. На самом деле похоже, что результат меня волнует несколько меньше чем сам процесс. А окружающие складывают свое мнение именно по результату. Им до лампочки мой процесс.
Но из вашего текста выходит, что проблема в том, что у меня нет "настоящих" желаний. И как только они найдутся, то и проблема исчезнет.
На самом деле желаний у меня более чем достаточно. В разных сферах.
Никогда не жаловался на их отсутствия.
Но вот пришла мне в голову несколько пугающая идея.
А может просто наряду с этими вполне осознанными желаниями имеются неосознанные, которые им прямо противоположны? Но так как они не осознанны, то я их и не воспринимаю.
Тогда получается, что осознанно я стремлюсь к успеху. А когда я уже на грани его, то отказываюсь потому что неосознанно хотел бы все оставить так как есть. Ничего не менять.
В разных ситуациях это по-разному.
Например, в случае личной жизни это может быть просто нежелание ничего менять в укладе своей жизни. Ну вот привык я жить один. И подсознательно бегу от любых контактов которые могут этот уклад жизни нарушить. Но мне ведь действительно очень хорошо живется одному.
В случае с делами могут быть иные мотивы, но суть остается той же.
Я просто иначе не могу объяснить себе причину своей оценочной зависимости. Ведь на уровне сознания мне понятно, что плевать мне на мнение окружающих. А где-то в глубине НЕ НАПЛЕВАТЬ потому что задевает.
Пример:
Я долгое время обращаю внимание, что в своих внутренних диалогах ПОСТОЯННО как бы оправдываюсь в своих поступках перед одним конкретным человеком. Причем часто сам придумываю упреки с его стороны (или язвительные вопросы).
И потом сам начинаю ему виртуальному объяснять ПОЧЕМУ я поступаю так вот и так.
Что самое странное для меня так это то, что этот человек (очень давний знакомый) находится на социальной лестнице сильно ниже. Ну, если судить по общепринятой системе оценки. И в материальном плане и в каком угодно ином.
То есть меня по идее ЕГО мнение вообще волновать не должно. Наплевать и растереть.
К слову, мнение гораздо более значимых людей меня вообще почему-то не волнует.
И общаемся мы очень редко. Но он ПОСТОЯННО всплывает в моем внутреннем диалоге. Он как будто постоянно выступает моим экзаменатором. Хотя поводов к этому никаких.
Значит мне снаружи наплевать на все условности социума (причем вполне осознанно, а не просто как маска), а на самом деле они меня задевают. Сознательно все понимаю, а внутреннего спокойствия нет.
И что-то мне подсказывает, что пока нет именно внутреннего спокойствия, то нет и решения проблем.
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 18:30 |
|
|
Antony33,
>По-сути все, что меня интересует в жизни это игра. Процесс. Постановка целей (возможно даже несбыточных с общепринятой точки зрения) и попытка их достижения. Только в этом я вижу смысл и самое главное, что это игра не имеет конца. То есть не возможен тот момент в который ты всего достиг и не знаешь чего после этого делать. Я хотел бы играть всю жизнь просто ради самой игры. Просто увеличивая постоянно масштаб самой игры.
Ух ты! Да вы почти буддист! Блестяще изложили тезисы Ваджраяны! И, наверное, неосознанно? Или осознанно? Так или иначе, это - рассуждения зрелого человека, приятно, респект!
>Но из вашего текста выходит, что проблема в том, что у меня нет "настоящих" желаний.
Не-е-е… Проблема в том, что вы их игнорируете ) Возможно, она вам кажутся слишком "странными", возможно - вы не доверяете им, возможно вы малость ленивы в отношении самого себя. Я имею в виду настоящие, истинные желания. Не фигню какую-то извращённую, а глоток воды в пустыне, на пороге полного обезвоживания.
>На самом деле желаний у меня более чем достаточно. В разных сферах.
Вы, кстати, мне ведь так и не ответили тогда... Действительно, чего бы вам хотелось по-настоящему? Что-нибудь такое, что вот - да, наверное, если бы это, то всё было бы не так уж плохо... Даже гипотетически?..
>Но вот пришла мне в голову несколько пугающая идея.
А может просто наряду с этими вполне осознанными желаниями имеются неосознанные, которые им прямо противоположны? Но так как они не осознанны, то я их и не воспринимаю. Тогда получается, что осознанно я стремлюсь к успеху. А когда я уже на грани его, то отказываюсь потому что неосознанно хотел бы все оставить так как есть.
Так по-моему, это всё очень хорошо укладывается в мою схему, в схему моих представлений о вас... Пока вы не выйдите на новый уровень, не узнаете себя настоящего, не признаете его - всё так и будет, вероятно... Вы не хотите, грубо говоря, из двух зол выбирать меньшее, вы вообще не хотите выбирать никакого зла. Вполне естественно, что вы и не выбираете. Не ваш дом, не ваша игра, не ваши правила. Может быть, вам вообще не интересен тот успех, который вам предлагается? Вы подсознательно и не считаете его успехом, так отчего радости-то ждать? Или не так? Успех, вот в вашем понимании, для вас - что это такое? Насколько серьёзно вы относитесь, например, к собственной состоятельности в профессиональной деятельности? Нет ли такого ощущения, после завершения бизнес-проекта - ну, сделал я, сделал... может теперь вы от меня отстанете все, наконец? Или всё по-другому - я сделал это, во, люди... это мне, в общем ничего особенного не стоило, из-за чего весь сыр-бор?
Как это у вас?
>Например, в случае личной жизни это может быть просто нежелание ничего менять в укладе своей жизни. Ну вот привык я жить один. И подсознательно бегу от любых контактов которые могут этот уклад жизни нарушить. Но мне ведь действительно очень хорошо живется одному.
Дык, а в чём проблема? Хорошее улучшать - только портить... Умная женщина поймёт, что вам так лучше, а значит, автоматически лучше и ей, а глупая... Глупая вам доставит массу проблем скандалами "ты меня не любишь, не целуешь", а то и чего похлеще... Одиночество для некоторых - это нормально абсолютно. Или вам это тоже доставляет дискомфорт, в том смысле, что хочется, чтобы кто-то был рядом, но вы просто ничего не можете с собой поделать - вы такой и никакой другой?
>Я просто иначе не могу объяснить себе причину своей оценочной зависимости. Ведь на уровне сознания мне понятно, что плевать мне на мнение окружающих. А где-то в глубине НЕ НАПЛЕВАТЬ потому что задевает.
Ну, мы всё-таки существа социальные, это у нас в крови. Тут уж ничего не поделаешь. Да я сама такая, в большинстве случаев я пофигистично отношусь к людям, зная, что от них, в общем-то, все проблемы ("Ад - это другие", помните?), но социальное животное временами берёт верх... Мне удалось его оседлать только тогда, когда я села и подумала - чего ж я, собственно, хочу от людей? Когда мне удалось расписать эти потребности, я поняла, что их можно удовлетворить очень разными путями, не влезая в дискомфортные для меня ситуации. Может быть, для вас это тоже сможет быть неким выходом?
>Я долгое время обращаю внимание, что в своих внутренних диалогах ПОСТОЯННО как бы оправдываюсь в своих поступках перед одним конкретным человеком. Причем часто сам придумываю упреки с его стороны (или язвительные вопросы). <...>И общаемся мы очень редко. Но он ПОСТОЯННО всплывает в моем внутреннем диалоге. Он как будто постоянно выступает моим экзаменатором. Хотя поводов к этому никаких.
Стоит подумать, что для вас значит этот человек, если вы постоянно возвращаетесь к нему в своих мыслях, и даже до оправданий дело дошло... Меня бы эта ситуация очень насторожила. Он что-то значит для вас? Может быть, значит, дело, которым он занимается? Окружение? Что-то должно быть, покопайтесь в себе. Чему вы настолько завидуете, настолько, что это приходится с фонариком в душе искать? Потому что оправдание, да ещё самим собой спровоцированное - это серьёзно. А слышать это от человека вашего склада...
Вы в своём прошлом его не обижали? Нет какого-то чувства вины?
Я бы даже рискнула, пожалуй, предположить, что именно этот человек способен вас вывести на что-то, что мешает вам жить, получая удовольствие от жизни. Не его личность, конечно, конкретно, а, скорее, то, как У НЕГО устроена жизнь. Он вообще кто? Школьный друг? Знакомый по увлечению? Наиболее удачливый в любовных делах?
>Значит мне снаружи наплевать на все условности социума (причем вполне осознанно, а не просто как маска), а на самом деле они меня задевают. Сознательно все понимаю, а внутреннего спокойствия нет.
И что-то мне подсказывает, что пока нет именно внутреннего спокойствия, то нет и решения проблем.
Ясен перец... Надо разбираться более конкретно, это всё так просто не выключишь и не заставишь работать по-другому, в этом вы правы. Думайте... Попытайтесь-таки ответить на мои вопросы, может быть мы вместе какой-то вектор нащупаем, а то когда варишься долго один в своих проблемах, глаз как-то замыливается, можно пройти мимо самого важного только потому, что привык к нему.
Но, последний вопрос, вот если в одной фразе - что мешает жить, что больше всего доставляет дискомфорт просто " по жизни", как говорится, не углубляясь в вопросы сетевого психоанализа?
|
|
|
|
|
 |
Antony33Начинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 15.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 19:19 |
|
|
Лето, если не возражаете я вам на эти вопросы в личку отвечу ОК?
|
|
|
|
|
 |
dezzyПользователь
Сообщения: 1238 Регистрация: 07.05.2005 Откуда: питер
|
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 23:22 |
|
|
Энтони, по-моему вы замечательный человек. живите как можно дольше. не парьтесь не о чем, но и глупостей постарайтесь не делать.
Мне кажется, было б в обществе как можно больше таких людей как вы которые под себя не гребут а с людьми делятся, мир бы был в тысячи раз чище лучше и светлее. и дети бы в африке не голодали. Думаю, Джеймс Соррос такого же или подобного плана человек. Так что , вот честно, мое мнение, что миру очень крупно на вас повезло.
Личную жизнь конечно нужно устраивать.
Только живите как можно дольше, договорились?
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|