Сапожник без сапог?

[Без Разницы]

Интересно мнение посетителей форума вот по какому вопросу:

Насколько, по Вашему мнению, сами психологи или те кто таковыми себя считает на этом форуме, производят впечатление успешных людей в жизни и насколько они сами свободны от тех проблемм, которые пытаются решать за других?

[Ada]

Я думаю, это обратно пропорционально их активности на форуме. Чем активней - тем менее успешны.

[Совесть]

Я например не свободен от целого ряда проблем, несмотря на то что регулярно прохожу курсы психоанализа, треннингов и тому подобного.Обычный человек вообщем, а не вездесущий полубог.Жизнь моя достаточно средняя по общепринятым меркам, но сам я от этого не страдаю, посколько счастлив

[Кукла]

Безразницы, дурашка, дык главное-то ОСОЗНАТЬ проблемы, проговорить их, и тем самым практически изжить их из себя.
Если ты молчишь о говне, это не означает, что в тебе его нет.
На форуме молчат о себе только те психологи, которые ищут клиентов. Все остальные - просто живут.

[Без Разницы]

Иными словами, ты хочешь сказать, что психологи со своими проблеммами здесь оттягиваются на посетителях и их нафиг не интересуют их проблеммы и последствия собственного оттяга?

[МеРзкий Тип]

Какой хороший способ собрать компромат о реальных людях! Ведь пока человека в реале не встретишь - любое предположение о нем - фантазия. И говорить можно лишь о тех, кого кто-то знает в реале. Этак "по секрету всему свету". Ну кого я знаю - все вполне успешны.

Ада, у тех, кто много здесь говорит только одна большая проблема - большая любовь к интернету.
Будешь искать изъяны в тех, у кого просишь помощи, помогать будут только те, кто без изъянов.

[Karamell]

[Без Разницы]

может он просто знает методы борьбы с ней...

Что-то не бросаются в глаза знания, если псих_олог срывается на обсуждение личности, а не сути вопроса и подчас переводит обсуждение вопроса в русло собственных проблемм, зацикливается так как будто сам не знает, что с этим делать.

[лентяйка_DA]

[Зеркало]

[лентяйка_DA]

Зеркало, у вас с Без отменные провокаторские способности, на мой взгляд. :-) (один задает яркую тему, другой отвечает - в тон)

[Без Разницы]

Da, привет! Рад тебе взаимно. Наверное нет смысла объяснять как именно.

Зеркало согласен, что форум не есть эквивалент кабинета и обязанностью тера всегда таковым являться, как некоторым очень хотелось бы.

[Кукла]

[Mod]

Без я тебе еще раз говорю, ты не в теме......но тебе очень хочется......это похвально.

Без, твои открытые или тобой поддержанные темы выглядят, как

- Вот ты психолог, но ты же не идеальный человек !!!
- Да, я не идеален.
- Ну, какой же ты нафиг, тада психолог????

то же самое было у Хармса...
- Я писатель.
- А, по-моему, ты говно
(писатель падает замертово, и его уносят)

Отличие только в том, что с форума никого не выносят...

Твои фантазии о психологах, как о успешных и свободных людях.......откуда Без???

Все это мне напоминает молодых профи, когда они еще сомневаются _способны ли они начинать практиковать_

у меня мало знаний
у меня мало опыта
у меня много своих проблем

Мало, так же мало как 4 бакса Генри Форда......но эти 4 бакса позволили ему купить два куска мыла...

Вот и у молодого спеца есть свои 4 бакса, чтоб с них начать практику......кто-то у Форда купил мыло и был ему благодарен, кому то знания-опыт молодого спеца придутся в жилу....и он будет ему благодарен.

Ты так же забываешь об уровне компетентности....если профи просят, помимо продажи мыла, продать еще и запчастей на легковой автомобиль.......можно честно сказать, что у меня корме мыла щас ничего нет........но это не говорит о том, что никогда не будет запчастей на "форд"...

Могу сказать больше, ты бы мог быть хорошим тером для клиентов с нарциссической проблематикой.........тебе это знакомо.......скомпенсируешься, поймешь, как работать с такими же клиентами...

Без, нарциссизм это - когда я стремлюсь стать другим, не тем, кем я уже есть!!!

Ты ходишь и уличаешь народ по форуму, что они не Психологи......чтоб быть Психологом надо быть успешным и свободным......надо быть не тем, кто ты есть сейчас...

Помнишь я тебя спрашивала, знаешь ли ты, чем отличается терапия от консультирования?

Терапия это философия.....Диалоговый метод - Сократический.

Философия это наука задавать вопросы. А вот давать ответы на вопросы это и есть консультирование......тут надо и в правду много знать, и уметь пускать перламутровую пыль в глаза, чтоб твоему ответу верили………порой выматывает.

Терапия же, это продвижение человека к ответу, которого сам можешь и не знать...

По этому я недавно писала Шаману........мне не интересны споры......каждый участник спора, борется за принятие стороной его "ответа".

При этом нет интереса искать вместе, искать то, чего оба еще не знают...а это диалог...

[Ada]

МеРзкий Тип, твои слова услышала, как угрозу.
Ты отнесла мои слова к себе - я их говорила о другом человеке - конкретном. (Это про телепатию.)

[Без Разницы]

Тебя просто не устраивают те методы, которыми "работают" коллеги, именно это попытайся осознать.

Я НЕ ПСИХОЛОГ. Я уже это несколько раз говорил.

Ы, Безраз, мне конечно не хочется тебя тыкать, но придётся.
Ты для чего открыл эту тему? Что б всем показать какой ты белый, пушистый, о своих проблемах не рассказываешь, только других слушаешь? Возвыситься за счёт унижения коллег?

Кстати говоря, лишнее доказательство моим словам и открытой теме - тыканье, проекции -приписывание своих собственных негативных мыслей, моим целям. А между прочим, человечество уже давно изобрело способ узнать мнение другого человека. Оно не заключаетсмя в припысывание своих черных мыслей другому человеку. Ну вообщем теперь понятно зачем я эту тему открыл?

Однако, не забывай, что собеседники тоже ведут себя НЕ КАК клиенты. Дерзят, наезжают и всё такое.

Ага и все такое. По типу сам дурак что ли? Это говорит чел, котрый обличен пониманием отчего так происходит и все равно скатывается на уровень собеседника, линию которого он не одобряет?

Тут форум для людей, психологи не машины, они на работе работают, а в реальности, даже виртуальной, могут себе позволить лирические отступления от работы........И ещё, у всех разные школы, на форуме противоречия меж ними заметны ОСоБЕННО. Тебя просто не устраивают те методы, которыми "работают" коллеги, именно это попытайся осознать.

Что-то ты путаешься в показаниях, то здесь психологи лирики, то они работают в соответствие со своими школами. Так что же здесь происходит реально?

Поэтому, как бы ни стрался Док выглядеть умным и воспитанным, я лично всегда найду у него слабую струнку и дёрну за неё.

Я так думаю, что ни для кого ни секрет, что ты только и занимаешься тем, что ишешь такие струнки у всех. Это твоя основная линия поведения на форуме?

Вообщем я тебе уже говорила, у тебя интуиции - ноль, кто тебя позиционирует как психолога, я удивляюсь. )

тут вот какая щтука. Интуиция - это продукт субъективной реальности психики конкретного человека. Ее наличие может определить только конкретный чел. Надо было внимательнее слушать преподов на лекции.

Без я тебе еще раз говорю, ты не в теме......но тебе очень хочется......это похвально.

Мод, во как тебя задел мой ДРУГОЙ топик, тему ккоторого ты пытаешься перенсти сюда. Я не в теме, чтобы видеть как и какими методами на форуме общаются психологи? Ну это же абсурд, подумай чего ты говоришь. Здесь нет и речи о профессиональности и т.д. Речь идет о методах общения на форуме. ЗДЕСЬ ДРУГАЯ ТЕМА, а не тема, почему психологам в России не будут платить деньги.


- Вот ты психолог, но ты же не идеальный человек !!!
- Да, я не идеален.
- Ну, какой же ты нафиг, тада психолог????

Ну опять предвзятое отношение. Отбрось ты эти свои установки. Речь идет о том, что психоологи, которые пытаются что-то лечить, должны сами себя сначала вылечить и прочувствовать и уж тем более уметь нормально общаться. Вот у тебя в этом топике прям в самой первой строчке попытка оценки моей личности, а не рассуждение по существу данного вопроса. Если ты этого не понимаешь, а это элементарная и понятная вещь даже для того, кто единственную книжку науч. поп. по общения прочел, то тогда мне тебя дальше даже слушать не стоит.

А вот если ты это сделала сознательно, то тем более, ты иснтркменты психологические используешь не по назначению, во вред конкретному человеку и тогда сама оцени свой профессионализм.

Без, нарциссизм это - когда я стремлюсь стать другим, не тем, кем я уже есть!!!

Мод, долгое пребывание на форуме сильно исказило твою картину Мира. Человек развивается каждую секунду и каждую следующую секунду он иной чем был раньше. Но, и сейчас и секундой раньше он был самим собой. А ты про какую то застывшую картинку реяь ведешь. Ну что мне тебе такую элементарщину то объяснять!

Ты ходишь и уличаешь народ по форуму, что они не Психологи......

Помимо этих 2-х тем, у меня много других. Просто в силу своей зацикленности ты их не замечаешь.


На фоне Уборщицы и Мод, котрые эмоционально задеты моими топиками, а значит не все так гладко в датском королевстве, есть и нормальные психологи, которые написали понятные вещи, без наездов, прохождению по личности и ковырянию.

Не девчони, что-то у вас не так с оценкой вашего профессионализма. Надо вам над собой поработать и понять, что вас так задело в моих словах. Если бы я был не в теме, вы бы так бурно не реагировали. Зерно попало на благодатную почву.

[Ada]

Dif, я никого не защищаю, но вот на это обратила внимание:

[Без Разницы]

У Мод речь шла не о том.

Начнем с того, что только Мод может знать о чем она хотела сказать, какими адекватными инситрументами для этого пользовалась и какая картинка нарисовалась в резульате у меня. Если у нее была цель создать у меня необходимую картинку, то похоже, что ей это удалось, что я и выразил в предыдущем топике.

Исскуство создавать у другого чела в голве понятную картинку - это действительно искусство и если она не создается, а инициатором этой картинки была она, то значит, она не умеет этого делать. Я не удивлен.

Причина тревиальна - незнание механизмов общения. Казалось бы , если чел имеет высшее псих., то он должен уметь общаться. А вот и не так. Высшее псих. - это некий общий фундамент, основа на который потом будут накладываться более конкретные специализированные вещи. Специализированные - это фокусировка в чем-то. Например, в консультирование. Наличие вышки необходимый, но не достаточный элемент для консультирования.

Из наличия вышки логически не вытекает спсобность профессионального консультирования. Если я точно знаю Мод ничего из специализированного не окончила, ни институты психоангализа, ни гештальт- институт, ни еще чего либо. Человек консультирует по наитию, поэтому ее и задевают так темы, про то, что родиться психологм малова-то. Если я не прав по поводу отсутствия спец. образования, Мод поправь меня.

Теперь дальше. Искусство общения тоже не вытекает их базового образования. Прведем анализ ее сообщения.
С первых же слов Мод дает установку на дальнейшее отношение к ее мыслям:

Без я тебе еще раз говорю, ты не в теме

Дальше наверное уже все понятно.


По поводу статитки динамики развития.

Жеалание измениться - это не процесс, это чувство.

Я больше привык оперировать термином "потребность". И в этом контексте, чувство есть сопровождение какой-то потребности.

Если желаение фрустрируется ( депривируется) или есть прогноз на депривацию, то возникает соотвествующее негативное чувство.

Если потребность ( желание) удовлетворяется или есть прогноз на его удовлетворение, то возникает соответствующее положительное чувство.

[Ada]

Dif, а не оперируя терминами если? Просто разобраться по-человечески?

[Ada]

[Ada]

Вот мысли какие возникли. Вылечиться до конца - невозможно. Можно быть на каком-то этапе лечения (развития) (опять-таки абзац про развитие для меня является отправной точкой почему-то). Каждый человек (в том числе и психотерапевт) находится на каком-то этапе развития. Для тебя - он может казаться на неподходящем этапе. Для тебя лично. Для другого же г-на Х, кто стоит на много ступенек ниже, - психотерапевт, прорабатывающий активно свою агрессию, но уже проработавший, предположим, свой мазохизм - такой психотерапевт г-ну Х подойдет. И будет для него специалистом, именно нужным.

Поэтому тут вопрос в начале темы у тебя был интересный и провокационный, реально кого-то выводящий на чистую воду. Но это твоя чистая вода. Существует масса людей, которые вообще не поймут, в чем тут смысл, и решат, что просто некоторые участники темы ругаются друг с другом по старым конфликтам.

Понимаешь? Ты сам говоришь, что статика в человеческой жизни невозможна. Но для терапевта ты почему-то устанавливаешь некую статическую планку, до которой тот должен докарабкаться и потом на ней зависнуть, чтобы получить право практиковать.

Будешь спорить?

[МеРзкий Тип]

[Ada]

[Без Разницы]

Да, согласна, что чувство есть сопровождение какой-то потребности. А какой? В данном случае мы смотрим на постоянное желание изменить себя. Какая потребность его может вызывать? Или этих потребностей может быть много? Могут ли они быть прямо противоположными ощущаемому желанию? Etc.

Это очень объемный вопрос. Кроме того, сущесмтвует еще и мнение о том, что эмоция в чистом виде может быть самостоятельным мотивирующим фактором. Но сейчас не про это.

Кстати, многие псих. школы работают именно с эмоциями, чтобы определить соответсвующие им потребности. Это потому что легче потянуть за эмоцию и выудить потребность, вместо того, чтобы пытать человека чего он хочет.

Чел садиться и тер начинает ему задавать впоросы типа, а что вы сейчас чувствуете, как это выглядит и на что это похоже. Откуда оно пришло, чего хочет и как оно это может получить. А если оно это получит то, что произойдет и т.д. и т.п.

Если в кратце, то чел может действовать либо стремясь к чему либо, либо избегая чего-то. Избегание более действенный механизм и более древний. Простейшие "живут" именно избегая чего-либо.

Избегание - это как раз либо депривация потребности, либо прогноз на такую депривацию.

Итак, что может чел заставить захотеть измениться? Вопрос не прост. На мой взгляд - это больше депривация потребности, и в гораздо более меньшей степени сознательное стремленеие долстичь какой-то цели.

Но здесь опять же все это условно и долджно рассмартиваться для конкретного случая.

Хотя опять же, чтобы чел., например бросил курить, нужно, чтобы у него начались серьезные проблеммы со здоровьем и т.п.

Сложно рассуждать в общем, нужна конкретика.


Вот мысли какие возникли. Вылечиться до конца - невозможно.
я вообще против термина лечиться. Я за термин адаптивность - если чел. адаптивен в обществе, то все остальное есть своеобразие личности, а не его заболевания.

Ты сам говоришь, что статика в человеческой жизни невозможна. Но для терапевта ты почему-то устанавливаешь некую статическую планку, до которой тот должен докарабкаться и потом на ней зависнуть, чтобы получить право практиковать.

Речь немного не о том. Речь идет о том, что некотрые теры говорят о том, что достаточно родиться психологом и этого уже достаточно, чтобы практиковать.

В самом таком убеждение полностью отстуствует динамика развития.

Есть 2 стадии профессионализации:

1 Неосознанная некомпетентность - это когда чел прочел 2 книжки, окончил ВУЗ и все для него просто и прозрачно. Стремиться никуда не нужно все придет само собой.

2 Осознанная некомпетентность - это когда чел неожиданно понимает, что не все так просто и даже пугается, того, что он влдруг понимает (осознает), что он знает очень мало и его самоуверенность имеет очень мало чего с действительностью и стремиться измениться.

Некоторые из существующих на форуме психологов ( не все!) находятся на первой стадии и отчаянно и яростно сопротивляются не понимают этого. Их очень эмоционально цепляют мои топики, но они видят причину во мне, а не в их собственных взглядах.

Тем самым они могут нанести вред ( не специально, а силу именно неосознанной некомпетентности), тем, кто может к ним придти за помощью.

[Ada]