Психология - наука или искусство?

[Мак-Симка]

Уважаемые дамы и господа!
Возник, можно сказать, философский вопрос: психология, на современном этапе своего развития является больше наукой или искусством?

Безусловно, в обществе психологию принято считать наукой, люди в данном направлении защищают дипломы, пишут диссертации, проводят сравнительные анализы, получают какие-то результаты и т.д., и т.п. Но, если спросить психолога:
- Дай конкретный ответ, так или не так?
То начинается:
- Да, вот если бы, то, возможно - так, или может быть не так, но все же.
Нет конкретики. И приходится уповать на интеллектуальные способности, жизненный опыт, моральные качества, в общем, на ЛИЧНОСТЬ психолога.
Так можно ли научиться быть психологом? Или же, изучив психологию, можно только систематизировать свои познания (если они есть).
Я думаю, что психологию можно сравнить ну, к примеру, с изобразительным искусством.
Люди так же получают образование, какие-то дипломы, учатся приемам рисования, но, сколько настоящих художников?
Вы можете меня спросить: «- А как же нейропсихология? Там все конкретно, фермент выделился – затряслись руки.» Да, но к сожалению уровень ее развития еще оставляет желать лучшего. И все же будущее, конечно же, за ней.
А на данный момент выходит, что если тебе дано, как художнику, то ты сможешь быть психологом, а если нет, то можно просто получить диплом.
В итоге, психология – это что? Наука или искусство?

[I_am_July]

Психология не наука, скорее искусство, согласна. А конкретики нет, потому, что предмет исследования изменчив, дело не в личности психолога.

[skm]

Шаманство. Протонаука.

[I_am_July]

[Мак-Симка]

[skm]

I_am_July,

Вы правы, дури в психологии тоже очень много. Потому что нет работающего механизма верификации.

Кроме того, психологические теории не удовлетворяют критерию Поппера.

[I_am_July]

[quote="Мак-Симка"]

[I_am_July]

[Razdalika]

Я думаю вот что. Можно изучить весь этот ворох психологических теорий и различных взглядов на одно и то же явление. На данном, теоретическом, этапе это наука. А вот практическая психология-это искусство. Тут как в хирургии: научить то тебя научат где какая мышца, где какая связка, вена, но у тебя или есть талант, или ты будешь резать всех как попало.

[Senser]

НИКОГДА психология не будет признана наукой.

Наукой в строгом смысле этого слова. Потому что предмет ее исследования совершенно необъясним. Никто до сих пор не может объяснить связь мозга и сознания, а также всю проистекающую отсюда цепочку феноменов. Психология - это дом, построенный на болоте. Сколь высоко не строй, фундамент опускается все ниже.

Психология - наука для "правополушарников". Потому что душу не измерить формулами, не посчитать на калькуляторе. Ее можно только ПОЧУВСТВОВАТЬ. Как гурманы чувствуют блюда, как чувствуют ценители искусства всё, что хотел выразить полотном художник. И даже если ты прочитал труды всех великих психологов, знаешь кучу методик и тестов - но если ты не чувствуешь,.. то из тебя такой же психолог, как художник из маляра.

Так что эмпатия - это основополагающий критерий хорошего психолога.

[Мак-Симка]

[skm]

Сознание - сложный электрохимический процесс, а не магия.

Электрохимический процесс может быть описан формулами и смоделирован.

Прямо сейчас нельзя создать полноценную модель мозга вместе с сознанием, но это не означает, что такую модель в принципе нельзя создать (хотя последнее льстит самолюбию).

А нынешняя психология - алхимия. "Наука для правополушарников", ага.

[Рона]

Skm как всегда точен. И всё же психология наука, поскольку есть предмет изучения объективный и методы изучения тоже объективные. Другое дело, что часть психологов, по своим субъективным причинам предпочитает превращать науку в шаманство.

[-Аруна-]

Думаю, что психология это всё же наука, но не без творческого подхода.

[Aндрeй Булатов]

А религия - это наука или искусство?

Чтобы качественно дурить людей, управлять их сознанием, необходим системный, научный подход к пониманию человека. И как раз современной психологии этой строгой системности, научности и не хватает. Нет систематизированного знания даже на уровне нейрофизиологии.

Ну ничего, психология всё же шаг за шагом вытесняет религию. Люди идут исповедовать душу не к священникам, а к психологам.

[I_am_July]

[skm]

Рона,

А как же научная методология? Нет верификации и отсева неверных теорий - нет и науки. Выше я уже упомянул критерий; почти все психологические теории по нему не могут быть отнесены к научным, потому что невозможно представить себе такие эмпирические данные, которые доказали бы их ошибочность.

Если бы N-лучи или, например, эфир придумали не в физике, а в психологии, эти теории до сих пор имели бы своих последователей.

[AliGor]

Психология хороша тем,что она вписывается с любыми другими отраслями и областями. Там,где есть контакт с людьми- уже работает психология.. Естественно,психология как наука имеет намеченные "правила" работы, но как искусство она оставляет много места для творчества и экспериментаторства...Психология- это умение продуктивно общаться..

[I_am_July]

[Рона]

skm! У тех, кто занимается научной психологией, отсев есть. Просто объект изучения довольно неудобный, плюс как и в медицине, когда речь идёт о спасении жизни, можно уверовать в целебность мочи летучих мышей. Есть прекрасные доктора с религиозно-философской кашей в голове. Судить о психологии в целом, ориентируясь на какое-то количество книг, что успели прочесть, неверно. Я тоже не психолог и прекрасно понимаю, что у меня просто уже нет времени, чтобы получить нормальное образование по научной психологии. А форумные психологи, да пусть шаманят, в физике тоже полно шаманских теорий, те же торсионные поля. Это мифы, а мифотворчество человеку необходимо. Рада, что Ваша синусоида ушла в плюс.

[skm]

Какая ещё синусоида?

В любом случае, для того, чтобы заметить несоответствие психологических теорий критерию, необязательно знать их все. Для того, чтобы понять, что методология психологии не содержит верификации, достаточно поискать теории, от которых психология отказалась из-за поступивших эмпирических данных.

Блин, да они даже необходимое условие толком соблюсти не могут. Ну, что следующая теория должна в качестве частного случая включать в себя предыдущую, как например релятивистская механика при низких скоростях превращается в классическую.

В физике существование торсионных полей (в их шаманском варианте) проверяется экспериментально. И, поскольку эксперимент в пределах точности измерений результатов не дал, физика существование торсионных полей на данный момент считает не доказанным.

Поймите правильно - я вовсе не против психологии в её нынешнем виде. Она намного лучше, чем ничего. Субъективно мне кажется, что в этой области за последние годы немало сделано хорошего. Проблема лишь в том, что зёрна никак не отделить от плевел.

[Аруна]

Нет, ребята, что не говорите, а психология наука. К психологам все идут и все ищут решения проблем в основном у них. А если бы она была искусством, то такого ажиотажа не было бы. Религия играет здесь роль, но далеко не главную. Если психолог верующий, то даже лучше.

[Aндрeй Булатов]

Что такое наука?

Моё мнение, это такая область знаний, которая увеличивает практические возможности человека. Наука даёт сведения, как совершенствовать технику и технологии, какие создавать экономические и политические отношения.

Что даёт современная психология? Она знает, как бороться со злом, как сделать мир добрее, как человеку стать счастливым?

Если психология найдёт ответы на эти вопросы, то станет наукой, а пока - шарлатанство...

[Рона]

Любая наука была на стадии накопления фактического материала, сбора эмпирических данных. Психология на этой стадии и есть, что не мешает пытаться использовать уже полученные данные. К тому же единственный аппарат анализа массивов данных - математичческая статистика, исходит из предположений о стандартности данных и прочее. Обеспечить проведение подобных исследований в психологии трудно и дорого, это не бомбы, чтобы человечество вкладывало деньги. И всё же недавно Братишка процитировал исследование, которое вполне убедительно продемонстрировало связь между депрессией и чувством вины (определялась электрическая активность определённых зон мозга). Так что это только начало, мы поймём, что такое горе, радость, любовь и будем этим управлять. Хорошо, что я до этого не доживу.

[skm]

Согласен, да.
И по поводу стадии накопления данных, и по поводу денег.

Впрочем, в рекламе деньги неплохие. И в политике/идеологии. Так что как минимум некоторые части психологии финансируются не хуже разработки оружия.

(тут дальше должна быть телега про боевое НЛП и разрывные шаблоны)