НЛП и МОРАЛЬ.

[Vitaliy Vint]

На сегоднешний день, людей, знакомых серьёзно и несерьёзно с всеразличными действенными техниками манипулирования, появилось довольно много. Как следствие постоянно натыкаешься на людей пытающихся промыть тебе мозги. Я уже не буду говорить о гипнотезёрах курсирующих в известных центральных местах, да и по домам они не прочь походить; о торгашах на рынках, циганах и т.д. Устраиваешься на фирму: тебя сразу обрабатывает менеджер по персоналу, потом начальник, и далее всякие сотрудники работающие бок о бок с тобой, менеджеры обычно тоже знакомы со всякой этой темой. Молодёжь, вооружённая техниками пикапа, пудрит друг другу мозги........и при этом всём, что стар что млад, люди уже даже не задумываются, что манипулирование - это лишение человека воли ( обычно доверчивого, открытого всем, искреннего, чувствительного ). МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ЭТО НРАВСТВЕННАЯ, МОРАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА СОВРЕМЕННОСТИ. Прошу высказать своё мнение по этой теме, только серьёзно.

[psychofanatic]

если серьёзно то сначала расскажи где ты всётаки эту " НРАВСТВЕННО, МОРАЛЬНУЮ ПРОБЛЕМУ СОВРЕМЕННОСТИ" видишь? менеджер тебя обрабатывает ? поподробней расскажи как и чем он тебя обрабатывал, а то твои слова про "всякую эту тему" наводят на мысль что ты вовсе не знаком с предметом темы, собсно - манипулированием, а просто устраиваешь панику на пустом месте.

приведи конкретные примеры где и как тобою отманипулировали тогда и будет интересно чтото обсуждать.

[@Lex]

Ужыс, ужыс, ужыс (с)

Vitaliy Vint, у тебя что, мания преследования?

[Vitaliy Vint]

Я же просил серьёзней. Я понял что psychofanatic и @Lex не видят в этом проблемы. Ваше мнение принято к сведению.

[Vitaliy Vint]

К тому же мной то не манипулируют ( уже ), я то с этим теперь знаком. Но есть масса людей, которые и не понимают, что некоторые мысли, зарождающиеся в их сознании, совсем не по их воли появились.

[limon]

Конечно.Если голова на плечах не своя,то и мысли,и воля тоже не свои..
Некоторым только кажется,что голова своя.Ты думаешь твои мысли о мани
пуляциях твои?Нет.Ты об этом где-то услышал или прочитал,но ты не ос-
ознал того,что чушь это,того не более.А все неосознанное,нами
проглоченное где?Под сознанием!Под ним родимым,со всем прочим вместе
взятым..C рождения хлам копится в этой кладовке.Невменяемый,агрессивный
хлам.,от которого избавится нам ума своего,как-раз,не хватает.
Пожалуйте к психиатору...
В этой жизни,мы все манипуляторы,гипнотизеры..Любое общение это предпо
логает.Что же техники пика..пa,то это все тот же бредовый миф,сродни
астрала,ментала,психополей,космического разума и прочей чуши,тянущейся
со времен дикарей первобытных.C тех времен меняется лишь галиматья
словесная и все.А ЧЕЛОВЕК,как был так и есть,и выше головы не прыгнет
по прежнему.Проблемы,о которой ты пишешь нет,а если и есть,то она
лишь в твоей голове.
Никакой воли не лишит тебя никто,если будешь хотя бы пы-
таться думать своей головой.А вообще,воля это чушь.Есть вера в волю
или невера..,внушенная или подорванная..
Короче покажи ты им фигу всем манипуляторам,менедж...Отработай свою
технику удара,какого-нибудь маваши.Ногой в ухо и пусть потом попробуют
гипнозом взять..

[Yuri909]

О! специально для Vitaliy Vint.
Пример манипуляции: берется самое общее обобщение и прочие номинализации, типа ВСЕ, ВСЕГДА, ВСЕХ, СВОБОДа, РАВЕНСТВО, МИР, ДРУЖБА, ЖЕВАТЕЛЬ.. ой, это не пожходит. так вот, берется некое обобщение и раздувается до масштабов национального бедствия. потом туда добавляют немного страшилок в той же форме обощения - обрабатывают, манипулируют, обманывают и ваще. и получаем горячую тему для обсуждения а автор - премию.. ну, какая понравится.
Одного только не понял - а причем здесь НЛП? Вы статью о вреде огурцов читали? Очень рекомендую.

[BKA]

Vitaliy Vint,
году в 89-90 Гриндер со своей командой проводил в Москве недельный семинар по НЛП. Мне удалось быть там. Ранее я знал НЛП поверхностно и чисто теоретически. На семинаре я осознал реальную силу этих методов. И тогда понял, что, как любое оружие, его не стоит давать кому попало. Действительно, нравственные положения основатели НЛП никак не учитывали. Я об этом тогда сказал Гриндеру. Но он ответил, что бояться нечего и он не знает пока практического безнравственного применения этих методов и скорее всего, те кто будут их использовать, будут действовать во благо(таков был приблизительный смысл). Это было настолько неубедительно, что я на 10 лет отказался от занятий НЛП. И наблюдал, как мои знакомые успешно используют эти методики, далеко не с лучшими намерениями.
Позже я вернулся к частичному использованию некоторых методов НЛП, которые были удобны для моей практики, решив, что то, что многие их используют не лучшим образом, не означает, что их не стоит использовать совсем...
С другой стороны, limon прав, в некотором смысле. Действительно большинство видов общения включает внушение, манипуляцию и т.п.
В умелых руках методы НЛП - мощный инструмент. Не даром они широко используются спец. службами...
Но, так или иначе, это всего лишь - инструмент, который можно использовать в любых целях, в том числе и безнравственных

[moisha]

да, дорогая...
:-)

[Yuri909]

а еще давайте порассуждаем о нравственности кухонных ножей, чугунных сковородок. о нравственности бензопил хорошо высказался голливуд. туда же можно фенобарбетал, массовые закупки бабулями корвалола, о нравственности школы как таковой и в частности...

[moisha]

божежъмой, ну неужели вам таки не попадались пэрсонажи с навязчивыми идеями ?
их, вон, даже тут - ...

[BKA]

Попадались...
один, так тут всюду и везде

[Yuri909]

о! у меня был покруче того, кого имеем виду. у того моего слегка знакомого был тщательно продуманный "кодекс настоящего психолога" - свод правил и требований, которым должен отвечать психолог. там среди прочего и такие перлы:
-вы должны гарантировать, что лечение никак не отразится на моих политических взглядах
- психолог должен гарантировать, что если меня чему-то научит и мне это не понравится, то он меня РАЗУЧИТ!

[Vitaliy Vint]

Я же не о себе говорю.

[moisha]

а нахрена ему психолог ? тут боржоми-то пить явно уже поздно - можно смело на Загородное ехать, IMHO

"...дарагая ридакцыя ! Падскажити мне пажалуста !!! Я недавно выкачал один файл изынтырнета, аказалось он мне неподходит - как мне закачать ево абратна ???!!! а то ведь он наверна камуто нужен ???"

[Андрей Булатов]

[монстр]

[anette]

согласна. поработала в двух больших американских компаниях. спасибо не надо. промыты мозги у всех сверху до низу. а если и когда кто то способен сохранить остатки здравого смысла и критичекого мышления, карают нещадно пока не вернут в стаю или не выставят за дверь. от этого закономерность - наиболее разумные и способные люди всегда в самом низу. а кто вовремя не ушел но ему дорога сохранность его мозгоф, тот приобретает очень заниженную самооценку и начинает верить что там на дне системы ему и место.

[Андрей Булатов]

[psychofanatic]

[limon]

Согласен.
Если человек не способен сообразить,что его разводят как лоха,
что ему остается делать,как сочинять небылицы про воздействия
на него каких-то техник манипуляторства?...

А тут и маги водятся?Нихр..себе..,да еще и белые к томуже.
Андрей,ты маг?

[limon]

[/i]

[Марго_]

Про манипуляции...
ну и что????
Мы манипулируем друг доугом каждую секунду совместно проведенноо времени..
и все до сих пор живы)

[Андрей Булатов]

[Андрей Булатов]

Иди, мой милый автор темы, ко мне! Я прокушу твоё горлышко, выпью всю твою дурную кровь и станешь новым человеком.

По Библии воин Гурана получается дьявол, так как я постоянно призываю есть запретные плоды, заниматься страстным вдохновенным сексом. Основной упор делаю на женщин, так как они более восприимчивы к словам.

С другой стороны, как в фильмах ночь вурдалаков, и все они приходят в бешенство от рассвета. Также и мои темы, если внимательно посмотреть, люди-зомби, верующие, которые живут в своём узком обывательском сознании или в религиозных догмах, приходят в ужас от моих высказываний! Так что всё время не могу понять, или я вурдалак или свет Божий…

Иисус Христос говорил, что надо светильник своей души ставить на высокое место и озарять всех своим светом – это и есть морально! Также морально подставлять вторую щеку, заставляют идти одно поприще – иди два. Манипулируют тобой – не строй из себя девочку, а принимай всю манипуляцию, проси ещё манипулировать тобою! И вот когда насладишься ею вдоволь, тогда и сможешь предпринять решительные ответные действия.

Шеф на работе пытается сделать из тебя исполнительного робота. А ты не давай ему утруждать себя, не будь тормозом! Глубоко в душу прими все его слова и САМ сделай из себя робота. Когда сам становишься зомби, то ты сохраняешь в себе волю и разум и сам выйдешь из зомбированного состояния после исполнения своих служебных обязанностей. Придёшь домой уже в счастливом настроении, не будешь свирепствовать над семьёй из-за своих проблем на работе.