Автор |
Сообщение |
another thursdayНачинающий
Сообщения: 1 Регистрация: 24.09.2006
|
|
Добавлено: Вс Сен 24, 2006 22:21 |
|
|
"Дружба есть подчинение одного другому"
Согласны? Очень интересно было бы узнать ваше мнение с обоснованием по этому поводу.
|
|
|
|
|
 |
дудяПользователь
Сообщения: 1101 Регистрация: 26.03.2006
|
|
Добавлено: Вс Сен 24, 2006 23:25 |
|
|
Цитата: |
Очень интересно было бы узнать ваше мнение с обоснованием по этому поводу.
|
не знаю насчёт оч. интересно, но по-моему оч. логично было бы сначала вам изложить своё мнение, с тем же самым, по этому же поводу.
|
|
|
|
|
 |
YAICOНачинающий
Сообщения: 3 Регистрация: 25.09.2006
|
|
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 00:52 |
|
|
Раньше я думал, что дружба это полное доверие, уважение, взаимовыручка, честность, преданность, а теперь - НЕ ЗНАЮ я имеет ли это всё хоть какое-то отношение к дружбе. Не вижу я теперь смысла в дражбе и друзьях... не по себе как-то даже...
|
|
|
|
|
 |
дудяПользователь
Сообщения: 1101 Регистрация: 26.03.2006
|
|
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 07:00 |
|
|
это была предсмертная записка?
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 12:07 |
|
|
Цитата: |
"Дружба есть подчинение одного другому"
Согласны?
|
Согласен, с оговорками, это когда подчиняться приятно
Баланс - "ты мне, я тебе" в дружбе не может соблюдаться
Кто знает - я другу сегодня две конфеты дал, а завтра он за меня драться будет...
|
|
|
|
|
 |
ХиддинПользователь
Сообщения: 73 Регистрация: 22.09.2006 Откуда: Хабаровск
|
|
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 15:28 |
|
|
Дружба это прежде всего уважение и доверие. Когда в отношениях для тебя важен человек, а не то что он может тебе дать или для тебя сделать.
Если один подчиняется другому и это называют дружбой -- чистая манипуляция.
Когда оба подчиняются друг другу и это называют дружбой -- это, какая-то взаимная мастурбация, да простит меня дудя (он знает за что ). Сам с трудом представляю, но больше ничего в голову не приходит
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 16:09 |
|
|
Цитата: |
Если один подчиняется другому и это называют дружбой -- чистая манипуляция.
|
Я попросил у друга конфету, он мне дал. Это чистая манипуляция?
Я сказал другу - иди ко мне, он пришел - это чистая манипуляция?
В человеческих отношениях трудно отличить подчинение от уважения и доверия.
Уважение проявляется в подчинении.
Доверие заключается в подчинении.
Подчинение не так страшно как его "малюют". Подчиняемся же мы отцу и матери? Или это чистая манипуляция?
Да и манипуляция это что большое преступление?
Я пожал другу руку совершив манипуляцию правой рукой - это чистая манипуляция?
Я понимаю тут есть "НЛП"ишный контекст, манипулятивные техники, но это уже банально. Никакими техниками себе ДРУГА не создашь!
Друг это богатство которое трудно заиметь!
Для меня ДРУЖБА это загадка посильнее любви будет.
Как стать другом?
Как найти друга?
Как проверить друга?
|
|
|
|
|
 |
КусочекПользователь
Сообщения: 633 Регистрация: 07.05.2006
|
|
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 17:05 |
|
|
Я сказал другу "отсоси мне" - это грязная манипуляция?
|
|
|
|
|
 |
lana83Начинающий
Сообщения: 12 Регистрация: 23.09.2006
|
|
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 20:12 |
|
|
Цитата: |
Как проверить друга?
|
Разве друзей проверяют?
|
|
|
|
|
 |
DoutlfПользователь
Сообщения: 303 Регистрация: 05.06.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 23:31 |
|
|
Друзей проверяет время! И степень твоей необходимости в этом человеке! Дружба - подчинение, но есть куча НО! Невозможно подчиняться одновременно. Даже во время беседы процесс подчинения постоянно качует от 1 друга к другому, это настолько плотное перемешивание этих подчинений, которое возмождно только пр наличии доверия, уважения и любви к человеку.
|
|
|
|
|
 |
ХиддинПользователь
Сообщения: 73 Регистрация: 22.09.2006 Откуда: Хабаровск
|
|
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 01:52 |
|
|
Существуют отношения, когда другой человек воспринимается как объект, или как средство достижения цели. Это манипуляция.
Существуют отношения, когда другой человек воспринимается как субъект, цель отношений. В противоположность манипулятивным, такие отношения можно назвать актуализаторскими (терминология Э. Шостром) http://www.psylib.org.ua/books/shost01/index.htm
Как правило, в жизни нет четкого деления. Один и тот же человек может быть нам важен сам по себе, а может быть нужен для получения чего-то (или кого-то ) третьего. Но актуализаторские отношения являются необходимым условием дружбы, в то время как без манипулятивных дружба вполне может обойтись
Для тех кто не понял: ПОДЧИНЕНИЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ ДРУЖБЫ, ХОТЯ И МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ В РАМКАХ ДРУЖЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ.
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 08:15 |
|
|
Doutlf писал(а): |
Друзей проверяет время! |
Конечно время.
Но есть пословица "Друг познается в беде"
Высоцкий в своей песне советует проверять друга в горах...
На войне друзья проверяются в бою.
Друзья наиболее легко появляются в детстве.
И "проверяются" всю жизнь.
Не надо понимать под проверкой "манипулятивную" проверку.
Если друг почуствует манипулятивность проверки, то дружба исчезнет.
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 08:24 |
|
|
Цитата: |
Существуют отношения, когда другой человек воспринимается как субъект, цель отношений. В противоположность манипулятивным, такие отношения можно назвать актуализаторскими (терминология Э. Шостром) http://www.psylib.org.ua/books/shost01/index.htm
Как правило, в жизни нет четкого деления. Один и тот же человек может быть нам важен сам по себе, а может быть нужен для получения чего-то (или кого-то ) третьего. Но актуализаторские отношения являются необходимым условием дружбы, в то время как без манипулятивных дружба вполне может обойтись
Для тех кто не понял: ПОДЧИНЕНИЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ ДРУЖБЫ, ХОТЯ И МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ В РАМКАХ ДРУЖЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ.
|
Так это Вы не поняли
Понимать дружбу по Шострому это примитивно и противно...
Разделить отношения на манипулятивные и актуализаторские это как манипуляторская техника...
Если ты когда будешь начинать дружить думать, что манипулируют или актуализирует твой товарищ ничего не получится...
Озабоченность "манипулятивностью" мешает начать дружить по настоящему...
Постоянный напряг о "манипулятивности" скрывает свое стремление манипулятировать...
Выбросите Шострома из головы...
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 08:26 |
|
|
lana83 писал(а): |
Цитата: |
Как проверить друга?
|
Разве друзей проверяют? |
Выходи замуж только за проверенного друга...
А поиски любви забудь!
|
|
|
|
|
 |
DoutlfПользователь
Сообщения: 303 Регистрация: 05.06.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 11:19 |
|
|
2 ysv
Цитата: |
Но есть пословица "Друг познается в беде"
|
Есть такой разряд людей, которые наверника являются чьими-то друзьями, которые с удовольствием помогают другим, т.е. познаются в той самой беде, а вот радость твою с тобой же разделить не могут.....Начинаются зависть, высокомерие, обида за себя, что у него по-другому. Так что ВРЕМЯ проверяет! Можно пережить все эти отношения, а можно пережить стадии переступления друга через себя, если ему будет нужно, (это я про 2-ой фактор - степень нужды в человеке,моральной разумеется).
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 11:48 |
|
|
Цитата: |
Есть такой разряд людей, которые наверника являются чьими-то друзьями, которые с удовольствием помогают другим, т.е. познаются в той самой беде, а вот радость твою с тобой же разделить не могут.....
|
Ну с радостью легко проверить
|
|
|
|
|
 |
ХиддинПользователь
Сообщения: 73 Регистрация: 22.09.2006 Откуда: Хабаровск
|
|
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 14:42 |
|
|
Цитата: |
Выбросите Шострома из головы...
|
Не пойму почему в этом форуме все хотят, чтобы я что-нибуть выбросил из головы. Один говорит выбросить понятие - "свое мнение", другой говорит выбросить Шострома. Никто правда не говорит, что туда взамен положить. Что же мне все выкинуть и с пустой головой ходить? Хотя наверно это тоже может быть полезно
Я и не говорю, что в дружбе необходимо искать манипуляции, постоянно проверять свои отношения с другом, тем более по Шострому.
В любых отношениях вообще не стоит заморачиваться. Иначе будут не отношения, а одна сплошная заморочка.
И, кстати, ysv, пока я не видел не одной позитивной записи от тебя, сплошная критика и вопросы. А предложения будут.
К примеру я предложил хороший критерий различия дружбы и любых других отношений:
В дружеских отношениях сам друг является для тебя целью отношений - это неообходимое условие.
Если партнер по общению - лишь средство достижения цели, дружбой здесь и не пахнет (только если воняет )
И соответсвенно я определил место подчинения в этой системе (не забываем о главной теме )
Кто может что-то добавить или возразить? Только, пожалуйста, критикуете - предлагайте.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 15:52 |
|
|
another thursday писал(а): |
"Дружба есть подчинение одного другому"
Согласны? Очень интересно было бы узнать ваше мнение с обоснованием по этому поводу. |
Нет, дружба это любовь без сексуальных отношений.
|
|
|
|
|
 |
ХиддинПользователь
Сообщения: 73 Регистрация: 22.09.2006 Откуда: Хабаровск
|
|
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 16:55 |
|
|
Цитата: |
Нет, дружба это любовь без сексуальных отношений.
|
В точку, дешево (в смысле просто) и сердито
|
|
|
|
|
 |
DoutlfПользователь
Сообщения: 303 Регистрация: 05.06.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 23:47 |
|
|
2 sergey_g
Не совсем согласна, хотя ОЧЕНЬ близко! Рано или поздно где нет сексуальных отношений, они возникают, или намёк на них, а это портит дружбу....
2 Хиддин
Не стоит принемать советы так близко к сердцу!! Будь собой! Прислушивайся, но сам думай, КАКИМ тебе быть! ysv ещё не сказал мне, по крайней мере, чего-либо разумного, всё с позиции "взрослого умного дядьки", а запросто по-человечески не умеет, наверное ему так проще...Не загоняйся!!!
2 ysv
Проверить то может и легко, а вот найти друга, который и в беде и в радости познаётся - очень сложно!!!!!
|
|
|
|
|
 |
ХиддинПользователь
Сообщения: 73 Регистрация: 22.09.2006 Откуда: Хабаровск
|
|
Добавлено: Ср Сен 27, 2006 01:44 |
|
|
Doutlf
Если я правильно понял ты имеешь в виду советы выбросить что-то из головы. Спасибо тебе за участие. Ты права.
Но я и не принимаю это близко к сердцу. Просто обратил внимание на забавную фишку.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Ср Сен 27, 2006 10:19 |
|
|
Doutlf писал(а): |
Не совсем согласна, хотя ОЧЕНЬ близко! Рано или поздно где нет сексуальных отношений, они возникают, или намёк на них, а это портит дружбу....
|
Отчасти и поэтому считаю идеальна с моей точки зрения дружба только между мужчиной и женщиной...
Дружба это как начальная ступень...
|
|
|
|
|
 |
DoutlfПользователь
Сообщения: 303 Регистрация: 05.06.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Сен 27, 2006 10:35 |
|
|
Ну это ОЧЕНЬ красивые отношения тогда получатся, но приобретая любимого\любимую ты теряешь очень близкого друга, остаётся просто твой друг, который не бросит, поможет, порадуется, а потом попросит поцеловать....а это немного не та радостть, когда ты ночи ночи на пролёт с ним бегаешь по ночной Москве, по крышам, творишь безбашенные поступки и употребляешь алкоголь, смеёшься, жжёшь короче, а потом наступает время филосовских бесед и ты чувствуешь ТАКОЕ единение с человеком, которое очень сложно поймать...Я не имею в виду, что любовь с лучшим другом - не хорошо, или я против этого, но просто жалко терять такого друга, он же по жизни 1.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Ср Сен 27, 2006 10:42 |
|
|
Так в таком случае ничего не теряется, просто отношения изменяются и прошлые не теряются.
|
|
|
|
|
 |
дудяПользователь
Сообщения: 1101 Регистрация: 26.03.2006
|
|
Добавлено: Ср Сен 27, 2006 11:52 |
|
|
Doutlf
Дружба таки может быть прервана таксать по обстоятельствам, и иногда это происходит к сожалению. А вот любов вряд ли, в смысле чтобы не по катастрофическому сценарию. Потому думаю любовную дистанцию надо оч. осторожно блюсти и беречь, и лучше не сокращать её до более легковесной дружеской, хотя бы из осторожности и во избежание. Цена вопроса. Это совсем другой формат, как нынче модно говорить.
|
|
|
|
|
 |
|