Автор |
Сообщение |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Дек 08, 2006 11:46 |
|
|
Прослушал аудиокниги Свияша и Зельдина. Очень похоже на НЛП в другой упаковке.
Последний раз редактировалось: Без Разницы (Ср Дек 13, 2006 14:16), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Пт Дек 08, 2006 16:46 |
|
|
Я точно так же обратил внимание на МГИМОшные лекции по риторике))
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Дек 08, 2006 17:27 |
|
|
Есть предположение, что всем надоело название НЛП, но без него никак. Поэтому некоторые товарисчи меняют упаковку и продвигают "новый" продукт.
|
|
|
|
|
 |
Просвещённый анонимПользователь
Сообщения: 148 Регистрация: 04.03.2006
|
|
Добавлено: Вс Дек 10, 2006 17:00 |
|
|
предсьтавляю, как ты будешь удивлён, если узнаешь, что нлп было создано по тому же рецепту коммерция, батенька
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Вс Дек 10, 2006 17:29 |
|
|
Украсть у вора вроде престижно
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2006 01:28 |
|
|
Просвещённый аноним писал(а): |
предсьтавляю, как ты будешь удивлён, если узнаешь, что нлп было создано по тому же рецепту коммерция, батенька |
Чушь))))
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2006 08:07 |
|
|
Ну как пример деление людей на типы где взяли НЛПисты?
Может сами придумали?
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2006 08:16 |
|
|
И еще:
Идея моделирования успешной деятельности была до НЛП...
Кстати и НЛП с этим призывом и провалился
Где смоделированные при помощи НЛПишников новые Эйнштеины, Леонардо?
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2006 15:56 |
|
|
Есть такое понятие максима. Это то, что может получится в самом идеальном случае. Идеальный случай - это стечение многих обстоятельств.
Люди типа Энштейна - это не только мастера своего дела. Это люди, которые оказались в нужное время, в нужном месте. Иными словами это был идеальный случай.
Возьмем например случай обучения боулингу.
Вариант №1 Приходишь в боулинг, берешь шар и начинаешь его кидать. Правда, прежде чем кинуть, тебе покажут куда пальцы засунуть и покажут куда кидать. Ты начинаешь кидать. В процессе кидания ты начинаешь как-то совершенствовать свой навык. Иногда у тебя может даже получится несколько страйков подряд, под настроение или сложение звезд.
Вариант №2. Ты идешь в школу боулинга, где ты под руководством опытного тренера, отрабатываешь каждое единичное движение, которое потом слагается в одно большое.
Что ты имеешь в результате второго варианта:
1. Картинку идеального процесса.
2. Картинку идеальных составляющих процесса.
Что это тебе дает. Это дает тебе возможность проанализировав свой бросок (его части) и скорректировать.
Что будет в результате?
В результате ты будешь выбивать некое кол-во очков в каком-то диапазоне от X до Y, при среднем Z. Что более важно, ты будешь выбивать кегли с результатом не ниже, чем Х. Это уже мастерство.
При этом, никакой тренер тебе не сможет гарантировать, что ты станешь чемпионом Мира по боулингу. Он тебе сможет гарантировать диапазон от X до Y и среднее Z. Причем, он тебе скажет, сколько нужно тренироваться по времени, какие шары покупать, какие ботинки и т.д.
НЛП делает тоже самое только не в боулинге, а в некотрых областях связанных связанных например с общением, целополаганием и т.д.
Ни один из Энелперов конечно же не сделает из тебя Энштейна. Более того, у тебя есть выбор сказать себе, что НЛП не работает и продолжать ходить в боулинг и играть так как ты и привык - с пивом, девочками и т.д.
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2006 21:04 |
|
|
Цитата: |
При этом, никакой тренер тебе не сможет гарантировать, что ты станешь чемпионом Мира по боулингу. Он тебе сможет гарантировать диапазон от X до Y и среднее Z. Причем, он тебе скажет, сколько нужно тренироваться по времени, какие шары покупать, какие ботинки и т.д.
|
Так причем здесь НЛП?
Об этом и речь!
Если надо умело торговать надо не НЛПишнику идти, а торговцу.
Цитата: |
НЛП делает тоже самое только не в боулинге, а в некотрых областях связанных связанных например с общением, целополаганием и т.д. |
Если бы у НЛП были успехи то в нашей стране давно бы было общественное согласие основанное на общении целепологании т.д.
Да насчет целепологания.
Пачему НЛП обладая таким громадным потенциалом в ЦЕЛЕПОЛОГАНИИ не выдвинули и реализовали не только свои цели, но и цели всей Земли?
Цитата: |
Ни один из Энелперов конечно же не сделает из тебя Энштейна. |
Ну и славо богу
Цитата: |
Более того, у тебя есть выбор сказать себе, что НЛП не работает и продолжать ходить в боулинг и играть так как ты и привык - с пивом, девочками и т.д.
|
Странно
Я не люблю боулинг, пиво и девочек.
Не пью, люблю футбол, люблю умных и красивых женщин!
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2006 23:26 |
|
|
Если надо умело торговать надо не НЛПишнику идти, а торговцу.
Да, надо идти к трговцу. Но торговцы умеют хорошо торговать, а не учить, на то они и торговцы.
Если бы у НЛП были успехи то в нашей стране давно бы было общественное согласие основанное на общении целепологании т.д.
Интересы людей настолько разные. Точки зрения на одно и тоже мнгообразны, поэтому никакое общество не ставит себе как задачу наличие согласия.
Понимаешь какая фигня. Чтобы научиться чему-либо новому сначал нужно в это поверить. Иного пути просто нет. Если ты во что-то не поверишь, то найдешь сотню аргументов против моего одного, почему это будет не работать.
Но только это тебе кроме как упражнения в изящном слоге ничего не даст.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2006 23:46 |
|
|
"ничто так не укрепляет веру в людей, как предоплата"
...и особенно поверить в то, что золотые монеты надо обязательно закопать на поле чудес в стране дураков
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 00:07 |
|
|
Мойша, а сколько ты зарабатываешь на продажах глухих хомяков?
|
|
|
|
|
 |
ГуберПользователь
Сообщения: 865 Регистрация: 12.08.2006 Откуда: М.О.
|
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 00:14 |
|
|
> ...и особенно поверить в то, что золотые монеты надо обязательно закопать на поле чудес в стране дураков
Тс-с-с! Это не окучивание клиентов, это мы с замиранием сердца наблюдаем внутренний конфликт брендов. Типа этого:
http://c-nel.livejournal.com/102124.html
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 00:23 |
|
|
а вам мама в децтве разве не говорила, что некрасиво лазить в чужой карман, пусть даже из любопыцтва ?
или торговцы энэльпёй смогли вам потом объяснить, что мама глубоко ошибалась ?
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 08:14 |
|
|
Цитата: |
Да, надо идти к трговцу. Но торговцы умеют хорошо торговать, а не учить, на то они и торговцы.
|
НЛПишники умеют только учить и ничего другого
"зеркалируем"
Цитата: |
Интересы людей настолько разные. Точки зрения на одно и тоже мнгообразны, поэтому никакое общество не ставит себе как задачу наличие согласия.
|
А выборы?
А вобщето понятно НЛПишники могут только учить
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 08:53 |
|
|
Выборы способствуют согласию? Объясни как.
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 08:57 |
|
|
Мойша, тебе лет-то сколько? Родителей, как аргумент используют в детском саду!
А если серьезно, то ты сам написал "купи хомяка", а мог бы написать"заведи хомяка".
Значит все-таки впариваешь доверчивым форумчянам своих некачественных ( глухих) животных?
И совсем серьезно - слово глухих тебе очень идет, потому что ты никого не слушаешь, а ишешь в словах собеседника ключевые слова, чтобы среагировать стандартной фразой типа продавец шмукерсов, хочу за муж и т.д.
По существу что-нибудь скажешь или опять маму позовешь?
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 10:12 |
|
|
Цитата: |
Выборы способствуют согласию? Объясни как.
|
Если Вы выбрали из двух яблок одно.
То пришли ли Вы к согласию с сами собой?
Конечно пришли.
Конечно мучает сомнение, но сам выбор и есть согласие.
Согласие это подчинение правилам, даже если Вы чем-то и недовольны.
Вот Спартак согласен, что ЦСКА чемпион?
- Согласен. Он подчиняется правилам.
- Не согласен. Должен доказать, что нарушены правила.
Перед игрой соглашаются на правила, потом соглашаются по правилам.
Выбор правил является согласием.
В мире пока не изобрели способов поиска согласия кроме выбора правил и выбора их соблюдения.
Любой нарушающий правила ПРОСТО пытается установить свои правила. И согласия их выполнять другими.
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 11:01 |
|
|
Если Вы выбрали из двух яблок одно.
То пришли ли Вы к согласию с сами собой?
Из первого не следует второго, потому что второе является твоей интерпретацией первого. Для того, чтобы это проверить достаточно задать себе вопрос - всегда ли выбор чего-то является показателем того, что чел пришел к согласию с самим собой?
И еще. Слово выборы и выбор имеют у меня различный оттенок восприятия и обозначают разные вещи, особенно со словом общество.
|
|
|
|
|
 |
ГуберПользователь
Сообщения: 865 Регистрация: 12.08.2006 Откуда: М.О.
|
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 11:23 |
|
|
Цитата: |
Родителей, как аргумент используют в детском саду! |
Воспитатели. А дети обижаются, особенно большие, которые уже в подготовительной группе.
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 12:59 |
|
|
А некоторые непонятного внутреннего возраста откровенно флудят.
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 14:42 |
|
|
Цитата: |
Слово выборы и выбор имеют у меня различный оттенок восприятия и обозначают разные вещи, особенно со словом общество.
|
Ну это зашоренность
И там и там вещь в итоге ОДНА и ТА ЖЕ!
1. Я выбрал яблоко! (вкусный плод)
2. Я выбрал Яблоко! (партия Явлинского)
Согласие достигнуто!
1. Выбранный плод оказался гнилым
Я выбрал, обратно не вернешь выкинул. Согласие достиг на условиях выбора. Не согласие возникло по итогам выбора.
2. Явлинский оказался болтуном и лидером без меры
Я выбрал, обратно не вернешь - будем ждать следующих выборов. Согласие достиг на условиях выбора. Не согласие возникло по итогам выбора.
Яблоко и яблоко выбрано по созвучности
Явлинский по факту главенства в Яблоке
За Яблоко никогда не голововал - пример для наглядности
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 14:44 |
|
|
Без Разницы писал(а): |
А некоторые непонятного внутреннего возраста откровенно флудят. |
А некоторые без разницы какого возвраста флудят на флуд
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 15:08 |
|
|
И там и там вещь в итоге ОДНА и ТА ЖЕ!
Если в результате выборов в итоге одна и таже вещь, то это не выбор.
|
|
|
|
|
 |
|