Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Популярная психология arrow Зачем Свияш и Зеланд перепели НЛП......

Зачем Свияш и Зеланд перепели НЛП......
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2006 11:46 Ответить с цитатой

Прослушал аудиокниги Свияша и Зельдина. Очень похоже на НЛП в другой упаковке.

Последний раз редактировалось: Без Разницы (Ср Дек 13, 2006 14:16), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2006 16:46 Ответить с цитатой

Я точно так же обратил внимание на МГИМОшные лекции по риторике))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2006 17:27 Ответить с цитатой

Есть предположение, что всем надоело название НЛП, но без него никак. Поэтому некоторые товарисчи меняют упаковку и продвигают "новый" продукт.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Просвещённый аноним
Пользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 04.03.2006
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 17:00 Ответить с цитатой

предсьтавляю, как ты будешь удивлён, если узнаешь, что нлп было создано по тому же рецепту Улыбаюсь, шучу коммерция, батенька
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ysv
Пользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 17:29 Ответить с цитатой

Украсть у вора вроде престижно Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 01:28 Ответить с цитатой

Просвещённый аноним писал(а):
предсьтавляю, как ты будешь удивлён, если узнаешь, что нлп было создано по тому же рецепту Улыбаюсь, шучу коммерция, батенька
Чушь))))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ysv
Пользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 08:07 Ответить с цитатой

Цитата:

Чушь))))


Ну как пример деление людей на типы где взяли НЛПисты?
Может сами придумали?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ysv
Пользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 08:16 Ответить с цитатой

И еще:

Идея моделирования успешной деятельности была до НЛП...

Кстати и НЛП с этим призывом и провалился Грущу

Где смоделированные при помощи НЛПишников новые Эйнштеины, Леонардо?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 15:56 Ответить с цитатой

Есть такое понятие максима. Это то, что может получится в самом идеальном случае. Идеальный случай - это стечение многих обстоятельств.

Люди типа Энштейна - это не только мастера своего дела. Это люди, которые оказались в нужное время, в нужном месте. Иными словами это был идеальный случай.
Возьмем например случай обучения боулингу.

Вариант №1 Приходишь в боулинг, берешь шар и начинаешь его кидать. Правда, прежде чем кинуть, тебе покажут куда пальцы засунуть и покажут куда кидать. Ты начинаешь кидать. В процессе кидания ты начинаешь как-то совершенствовать свой навык. Иногда у тебя может даже получится несколько страйков подряд, под настроение или сложение звезд.

Вариант №2. Ты идешь в школу боулинга, где ты под руководством опытного тренера, отрабатываешь каждое единичное движение, которое потом слагается в одно большое.

Что ты имеешь в результате второго варианта:

1. Картинку идеального процесса.
2. Картинку идеальных составляющих процесса.

Что это тебе дает. Это дает тебе возможность проанализировав свой бросок (его части) и скорректировать.
Что будет в результате?

В результате ты будешь выбивать некое кол-во очков в каком-то диапазоне от X до Y, при среднем Z. Что более важно, ты будешь выбивать кегли с результатом не ниже, чем Х. Это уже мастерство.

При этом, никакой тренер тебе не сможет гарантировать, что ты станешь чемпионом Мира по боулингу. Он тебе сможет гарантировать диапазон от X до Y и среднее Z. Причем, он тебе скажет, сколько нужно тренироваться по времени, какие шары покупать, какие ботинки и т.д.

НЛП делает тоже самое только не в боулинге, а в некотрых областях связанных связанных например с общением, целополаганием и т.д.
Ни один из Энелперов конечно же не сделает из тебя Энштейна. Более того, у тебя есть выбор сказать себе, что НЛП не работает и продолжать ходить в боулинг и играть так как ты и привык - с пивом, девочками и т.д.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
ysv
Пользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 21:04 Ответить с цитатой

Цитата:

При этом, никакой тренер тебе не сможет гарантировать, что ты станешь чемпионом Мира по боулингу. Он тебе сможет гарантировать диапазон от X до Y и среднее Z. Причем, он тебе скажет, сколько нужно тренироваться по времени, какие шары покупать, какие ботинки и т.д.


Так причем здесь НЛП?
Об этом и речь!
Если надо умело торговать надо не НЛПишнику идти, а торговцу.

Цитата:
НЛП делает тоже самое только не в боулинге, а в некотрых областях связанных связанных например с общением, целополаганием и т.д.


Если бы у НЛП были успехи то в нашей стране давно бы было общественное согласие основанное на общении целепологании т.д.

Да насчет целепологания.

Пачему НЛП обладая таким громадным потенциалом в ЦЕЛЕПОЛОГАНИИ не выдвинули и реализовали не только свои цели, но и цели всей Земли?

Цитата:

Ни один из Энелперов конечно же не сделает из тебя Энштейна.


Ну и славо богу Улыбаюсь, шучу

Цитата:
Более того, у тебя есть выбор сказать себе, что НЛП не работает и продолжать ходить в боулинг и играть так как ты и привык - с пивом, девочками и т.д.


Странно Улыбаюсь, шучу
Я не люблю боулинг, пиво и девочек.

Не пью, люблю футбол, люблю умных и красивых женщин!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мотив
Пользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 23:26 Ответить с цитатой

Если надо умело торговать надо не НЛПишнику идти, а торговцу.

Да, надо идти к трговцу. Но торговцы умеют хорошо торговать, а не учить, на то они и торговцы.

Если бы у НЛП были успехи то в нашей стране давно бы было общественное согласие основанное на общении целепологании т.д.

Интересы людей настолько разные. Точки зрения на одно и тоже мнгообразны, поэтому никакое общество не ставит себе как задачу наличие согласия.

Понимаешь какая фигня. Чтобы научиться чему-либо новому сначал нужно в это поверить. Иного пути просто нет. Если ты во что-то не поверишь, то найдешь сотню аргументов против моего одного, почему это будет не работать.

Но только это тебе кроме как упражнения в изящном слоге ничего не даст.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 23:46 Ответить с цитатой

"ничто так не укрепляет веру в людей, как предоплата"
...и особенно поверить в то, что золотые монеты надо обязательно закопать на поле чудес в стране дураков
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Мотив
Пользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 00:07 Ответить с цитатой

Мойша, а сколько ты зарабатываешь на продажах глухих хомяков?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Губер
Пользователь
Сообщения: 865
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: М.О.
СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 00:14 Ответить с цитатой

> ...и особенно поверить в то, что золотые монеты надо обязательно закопать на поле чудес в стране дураков

Тс-с-с! Это не окучивание клиентов, это мы с замиранием сердца наблюдаем внутренний конфликт брендов. Типа этого:
http://c-nel.livejournal.com/102124.html
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 00:23 Ответить с цитатой

а вам мама в децтве разве не говорила, что некрасиво лазить в чужой карман, пусть даже из любопыцтва ?
или торговцы энэльпёй смогли вам потом объяснить, что мама глубоко ошибалась ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
ysv
Пользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 08:14 Ответить с цитатой

Цитата:

Да, надо идти к трговцу. Но торговцы умеют хорошо торговать, а не учить, на то они и торговцы.


НЛПишники умеют только учить и ничего другого Улыбаюсь, шучу
"зеркалируем" Улыбаюсь, шучу

Цитата:

Интересы людей настолько разные. Точки зрения на одно и тоже мнгообразны, поэтому никакое общество не ставит себе как задачу наличие согласия.


А выборы?

А вобщето понятно НЛПишники могут только учить Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мотив
Пользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 08:53 Ответить с цитатой

Выборы способствуют согласию? Объясни как.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Мотив
Пользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 08:57 Ответить с цитатой

Мойша, тебе лет-то сколько? Родителей, как аргумент используют в детском саду!
А если серьезно, то ты сам написал "купи хомяка", а мог бы написать"заведи хомяка".
Значит все-таки впариваешь доверчивым форумчянам своих некачественных ( глухих) животных?

И совсем серьезно - слово глухих тебе очень идет, потому что ты никого не слушаешь, а ишешь в словах собеседника ключевые слова, чтобы среагировать стандартной фразой типа продавец шмукерсов, хочу за муж и т.д.

По существу что-нибудь скажешь или опять маму позовешь?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
ysv
Пользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 10:12 Ответить с цитатой

Цитата:

Выборы способствуют согласию? Объясни как.


Если Вы выбрали из двух яблок одно.
То пришли ли Вы к согласию с сами собой?

Конечно пришли.
Конечно мучает сомнение, но сам выбор и есть согласие.

Согласие это подчинение правилам, даже если Вы чем-то и недовольны.

Вот Спартак согласен, что ЦСКА чемпион?
- Согласен. Он подчиняется правилам.
- Не согласен. Должен доказать, что нарушены правила.

Перед игрой соглашаются на правила, потом соглашаются по правилам.
Выбор правил является согласием.

В мире пока не изобрели способов поиска согласия кроме выбора правил и выбора их соблюдения.

Любой нарушающий правила ПРОСТО пытается установить свои правила. И согласия их выполнять другими.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 11:01 Ответить с цитатой

Если Вы выбрали из двух яблок одно.
То пришли ли Вы к согласию с сами собой?


Из первого не следует второго, потому что второе является твоей интерпретацией первого. Для того, чтобы это проверить достаточно задать себе вопрос - всегда ли выбор чего-то является показателем того, что чел пришел к согласию с самим собой?

И еще. Слово выборы и выбор имеют у меня различный оттенок восприятия и обозначают разные вещи, особенно со словом общество.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Губер
Пользователь
Сообщения: 865
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: М.О.
СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 11:23 Ответить с цитатой

Цитата:
Родителей, как аргумент используют в детском саду!

Воспитатели. А дети обижаются, особенно большие, которые уже в подготовительной группе. Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 12:59 Ответить с цитатой

А некоторые непонятного внутреннего возраста откровенно флудят.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
ysv
Пользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 14:42 Ответить с цитатой

Цитата:

Слово выборы и выбор имеют у меня различный оттенок восприятия и обозначают разные вещи, особенно со словом общество.


Ну это зашоренность Грущу

И там и там вещь в итоге ОДНА и ТА ЖЕ!

1. Я выбрал яблоко! (вкусный плод)
2. Я выбрал Яблоко! (партия Явлинского)

Согласие достигнуто!

1. Выбранный плод оказался гнилым Грущу
Я выбрал, обратно не вернешь выкинул. Согласие достиг на условиях выбора. Не согласие возникло по итогам выбора.

2. Явлинский оказался болтуном и лидером без меры Грущу
Я выбрал, обратно не вернешь - будем ждать следующих выборов. Согласие достиг на условиях выбора. Не согласие возникло по итогам выбора.

Яблоко и яблоко выбрано по созвучности Улыбаюсь, шучу
Явлинский по факту главенства в Яблоке Улыбаюсь, шучу

За Яблоко никогда не голововал Улыбаюсь, шучу - пример для наглядности Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ysv
Пользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 14:44 Ответить с цитатой

Без Разницы писал(а):
А некоторые непонятного внутреннего возраста откровенно флудят.

А некоторые без разницы какого возвраста флудят на флуд Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 15:08 Ответить с цитатой

И там и там вещь в итоге ОДНА и ТА ЖЕ!

Если в результате выборов в итоге одна и таже вещь, то это не выбор.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское