Автор |
Сообщение |
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286 Регистрация: 31.01.2006 Откуда: СПБ
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 11:53 |
|
|
Народ поговорите со мной! Я уже почти полгода вожусь с данным вопросом, и конца этому процессу пока не предвидится. Проблема в том, что мой МЧ – глубоко православный, воспринимает жизнь через толкование Библии, а у меня скорее научный взгляд и подход к миру… (при этом я тоже крещенная, но верю не канонически, скорее на уровне чувства в душе). Мы думаем по-разному, и найти общий язык не получается. Мне становится очень больно, когда он свои взгляды (зачастую чисто человеческие и приземленные) обосновывает библейскими текстами, попросту находя подтверждение своим желаниям в Библии. Запутанно сказала, но пример:
Я хотела под Новый год съездить в гости в другой город. Вышло так, что он поехать не мог, а у меня было и время, и деньги. Он был против поездки, аргументируя тем, что женщина должна заниматься домом, мужем, что это будет – пустое развлечение, да еще в сочельник (типа опасно). Я чую, что лезет ревность (даже понять могу), нежелание оставаться одному на неделю и какое-то мужское желание быть главным, принимать решение в семье, но ОН так не считает. В результате я никуда не поехала, но вижу, что это не решение вопроса. Механизм прост, если можно объяснить свое желание библейским текстом, то не важно, что изначально им двигала ревность, требования то подтверждены первоисточником! А если я возмущаюсь, что «это не домострой, а ревность», то моментально включается защита, любое сопротивление против высказываний с духовным подтекстом воспринимаются как попытка поколебать его веру (вот же блин, совращаю православного…).
Мне надо принимать решение, оставаться с ним или паковать чемоданы… Сейчас у меня есть желание быть с ним, но еще через полгодика груз разборок и давления может просто задавить… сбегу.
Может у кого были схожие ситуации? Как быть с нежеланием видеть факты только потому, что они не вписываются в библейскую картину мира.? Кто что может рассказать про религиозный фанатизм? Или это я требую слишком многого? Может мне информации не хватает?
У самой пока полный ступор…
|
|
|
|
|
 |
FreqПользователь
Сообщения: 2881 Регистрация: 21.09.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 12:12 |
|
|
Скажу вам как можно поступить: в библии столько вещей, что вы тоже можете легко на его действия найти свое противодействие и его же методами, просто надо знать главные цитаты из библии (при том что библию можно и не читать, т.к. в данном случае это вам для цели не нужно) и на любую его цитату - свою. и еще библия запрещает жить с любимой и заниматься сексом до брака Он об этом знает? Или он избранно пользуется библией?
|
|
|
|
|
 |
Падший АнгелНачинающий
Сообщения: 25 Регистрация: 29.03.2006
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 12:45 |
|
|
>библия запрещает жить с любимой и заниматься сексом до брака
Секс исключительно для продолжения рода. А великий пост он тоже соблюдал. Воздержание 1,5 месяца?
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 12:59 |
|
|
Задумчивая писал(а): |
взгляды (зачастую чисто человеческие и приземленные) обосновывает библейскими текстами, попросту находя подтверждение своим желаниям в Библии. Запутанно сказала, но пример:
Я хотела под Новый год съездить в гости в другой город. Вышло так, что он поехать не мог, а у меня было и время, и деньги. |
Ну а с ним рядом тебе быть не хотелось?
Новый год кстати не христианский праздник.
Цитата: |
Он был против поездки, аргументируя тем, что женщина должна заниматься домом, мужем, что это будет – пустое развлечение, да еще в сочельник (типа опасно). |
Где Библия запрещает отдых после труда?
Если ты с ним вместе не осталась на праздники это проблема ваших отношений..
И кстати принуждать Господь никого не принуждал, всегда оставляя свободный выбор.
Главное, чтобы выбор был чистым.
|
|
|
|
|
 |
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286 Регистрация: 31.01.2006 Откуда: СПБ
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 13:15 |
|
|
Freq, , не додумывалась я пока до такого выхода (вроде не совсем честно... ), но, пожалуй, можно будет попробовать. Набрать обойму цитат и при конфликтах - получи сдачи! Проэкспериментирую - напишу Только вот к взаимопониманию енто не приведет,... похоже... только манипуляция с моей стороны. Не хочется так. Но как скорая помощь - может прокатить.
А с сексом - тут полный ажур. Он прекрасно осознает, что грешит (в смысле постель до брака), но пересилить себя не может и не хочет (впрочем, я то на это не жалуюсь , типа краснею). Подозреваю, что если бы не его сексуальный темперамент, то подался бы он куда нить в монастырь... А о прощении грехов усиленно молится.
Эх... Сильные мозги у него, но как работают - не понимаю, а если тупо слушаюсь, то так мрачно становится....
|
|
|
|
|
 |
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286 Регистрация: 31.01.2006 Откуда: СПБ
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 13:22 |
|
|
Падший Ангел
Цитата: |
А великий пост он тоже соблюдал. Воздержание 1,5 месяца?
|
В плане еды, развлечений - четко соблюдал. В плане секса - нет, но тут и святые отцы дают лазейку: "Воздержание по взаимному согласию. Секс возможен, дабы супругов не провоцировать на измены".
Хе.... грешен человек....
|
|
|
|
|
 |
FreqПользователь
Сообщения: 2881 Регистрация: 21.09.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 13:23 |
|
|
Задумчивая, а у него религиозность откуда? и как давно? Родители такие же? или что-то в жизни случилось? Про религию мы уже как-то здесь говорили, за ней хорошо прятаться, когда отвечать ни за что не хочешь. Как раз у вашего мч такая позиция, в качестве отмазки религию используется в нужные моменты. Тем более с нашей религией: согрешил, помолился и прощен. Другое дело внутренняя вера.
Последний раз редактировалось: Freq (Ср Апр 19, 2006 13:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 13:29 |
|
|
Задумчивая
Цитата: |
Он был против поездки, аргументируя тем, что женщина должна заниматься домом, мужем, ...
|
А он вам муж? Начнём с этого.
Задумчивая
Цитата: |
Он прекрасно осознает, что грешит (в смысле постель до брака), но пересилить себя не может и не хочет (впрочем, я то на это не жалуюсь , типа краснею).
|
Типичный манипулятор Там где это нужно ЕМУ он следует Библии, там где не нужно - не следует.
|
|
|
|
|
 |
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286 Регистрация: 31.01.2006 Откуда: СПБ
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 14:20 |
|
|
Alinka, поняла подоплеку вопроса.
Я может не совсем подробно написала, но дело было так.
Идею этой поездки я внашивала почти год (никак время найти не могла), и он об этом знал. В сам Новый год я была конечно с ним (30, 31, 1, 2, 3) и не жалею. А вот с 4 по 9 хотела уехать. Тем более, что он в эти дни работал, ну кроме 7 (Роэдество), а я меняла работу и по сути сидела дома в четырех стенах одна. Видя, что для него это очень важно, я забила на поездку и тупым образом провалялась все праздники на диване. Только выход ли это? Дело ведь не в той единственной поездке. Хочется, чтобы в наших с ним отношениях учитывались интересы обоих. Очень не хочется причинять любимому боль постоянно бросая его одного, но 1-2 раза в год не считаю криминалом! Поездка очень была для меня важна. Да, это лично мое эгоистичное желание, которое столкнулось с его эгоистичным желанием всегда видеть меня рядом (+ ревность). Вот и хочется научиться находить компромисы! ПОЛНОСТЬЮ забивать на своих друзей, свои дела даже если любимому очень важно чтобы к его приходу домой я уже встречала его с разогретым ужином, - не выход. Пустила все на самотек, занялась новой работой и получилось так, что за полгода я никуда (театр, кино, природа и т.д.) не выходила (дом, иногда выход с ним попить кофе, изредка его друзья). А когда через полгода решилась сходить в клуб к старым знакомцам, то получила классную сцену ревности. Хотя запирать меня не запирают, я могу упереться и пойти, но обстановка от этого спокойнее не становится (интересно, а свадьба только усугубит это?).
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 14:46 |
|
|
Задумчивая хорошо что вы задумались над этим
|
|
|
|
|
 |
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286 Регистрация: 31.01.2006 Откуда: СПБ
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 14:47 |
|
|
Freq,
религиозность вроде с юношеского возраста (уже лет15-17), но не сразу, развивалась со временем. Было тяжелое болезненное состояние (практически реанимация), вроде в тот момент к церкви и потянулся, в бессознательном состоянии к духовности прикоснулся (с его слов).
Родители - в данный момент еще более тяжелый случай, но тоже это к ним пришло во взрослом состоянии.
А вообще, ему было с чего удариться в веру (и по Африке с калашниковым пришлось побегать, с ВИЧовыми, суицидниками, бомжами в общественной организации работал... в личном плане... тот еще Казанова был... )
А с внутренней верой - для меня загадка. С одной стороны - я вижу только внешние проявления, и не чувствую той христианской терпимости, но "божий страх" - есть... Такое ощущение, что он когда то в церкви нашел поддержку и причастность к сообществу (хоть и наказан за грехи был - эпитимья наложена), так и держится за то ощущение.
Хм... надо это обдумать...
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 14:47 |
|
|
Задумчивая
Задумчивая писал(а): |
Alinka, поняла подоплеку вопроса.
|
Подоплеки не было
Или вы вместе духовно или каждый сам по себе..
И штамп в паспорте роли не играет..
Зигмунд в чем то прав...
Тупо следовать Библии там, где ЕМУ нужно - это манипуляция.
Единственно чего следует придерживаться - Заповедей.
И религия это еще не вера.
Вера это быть честным внутри себя и отдавать отчет СЕБЕ, из каких мотивов ты поступаешь.
Манипулировать строчками из Библии в ответ - не дело.
Все можно перевернуть себе на выгоду, только от Бога ли это будет?
Если он верующий , а не тупой религиозник то ЧЕСТНОСТЬ у него должна быть на первом месте и прежде всего нужно быть честным с самим собой, можешь ему передать.
Нужно давать свободу другому выбирать, объясняя и мотивируя почему так, а не иначе правильно, но самому не позволять себе нечестных поступков.
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 14:51 |
|
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 14:52 |
|
|
Цитата: |
А с внутренней верой - для меня загадка. С одной стороны - я вижу только внешние проявления, и не чувствую той христианской терпимости, но "божий страх" - есть
|
Страх не нужен..
Нужно ПОНИМАНИЕ.
Запуганный может бояться наказания и только поэтому не грешить, но толку от этого?
Страх это НЕСВОБОДА.
Но тот кто ПОНИМАЕТ ПОЧЕМУ - свободен и от наказания и от страха.
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 14:59 |
|
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 15:04 |
|
|
Тема Ромашки вообще очень полезна для вас будет. Только разница в том что Ромашка САМА на себя данные ограничения наложила, а на вас пытается наложить их ваш МЧ. Хотите быть ограниченной в отношениях, развлечениях, социальных контактах, работе (а такие частенько требуют что бы женщина сидела дома и полностью от него зависела) пожалуйтста ваше полное право. Только не говорите потом что вас не предупреждали
|
|
|
|
|
 |
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286 Регистрация: 31.01.2006 Откуда: СПБ
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 15:04 |
|
|
Да уж, Зигмунд Фрейд, не расписывались мы. Живем вместе...
Цитата: |
Типичный манипулятор
|
Согласна, вижу. Вот в этом и проблема. Если вопрос никак с религией не связан, то мы прекрасно его обсуждаем! Возились тут с мелким бизнесом, так вполне легко организационные вопросы утрясали! Как только духовная подоплека - любые возражения просто не воспринимаются.... Или это уже делается подсознательно?
Зигмунд, можно ли как нить показать ему эту выборочность? Манипуляторство? Мозги ведь очень сильные у мужика!
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 15:10 |
|
|
Цитата: |
Как только духовная подоплека - любые возражения просто не воспринимаются..
|
Он просто не понимает Cути веры может быть и несознательно..
|
|
|
|
|
 |
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286 Регистрация: 31.01.2006 Откуда: СПБ
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 15:21 |
|
|
Да, пойду ка я прочитаю Ромашкины темы, по-внимательнее...
Alinka,
Цитата: |
Страх не нужен..
Нужно ПОНИМАНИЕ.
|
Согласна, только вот как через этот страх и защиту протиснуться?
Пойди вот, объясни воцерковленным, что они не правы...
Они то ведь прекрасно себя чувствуют... Либо линять мне надо, либо быть жутким разрушителем очнь даже удобной картины мира!
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 15:26 |
|
|
Задумчивая
Цитата: |
Зигмунд, можно ли как нить показать ему эту выборочность?
|
Показать то можно только увидет ли он её? Если информация каким-то образом нарушает жизненный модус(стиль жизни) человека, то она активно вытесняется. Ведь если он с вами согласиться, то из этого последуют какие-то неприятные ЛИЧНО для него, далекоидущие и имеющие последствия решения. А что значит для него отпустить вас к друзьям? По логике если ты доверяешь человеку, он тебе верен, ты сам имеешь внутренную уверенность "да кто ж от меня уйдет"- тебе легко отпустить другово, "да пусть идёт себе гуляет, вернётся полный впечатлений и радостный, нам ОБОИМ в итоге будет хорошо" . А вот тот кто в силу своей закомплексованности, неуверенности и убеждённости возможно очень и очень глубокой "да кому я нужен" - ПОБОИТЬСЯ отпусть куда-то, "А вдруг там такое? А вдруг не вернётся?" подведёт ЛЮБУЮ БАЗУ под свои желания хоть научную, хоть религиозную - логики в этом не будет, за то будет рационализация. А это разные вещи.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 15:29 |
|
|
Задумчивая писал(а): |
Согласна, только вот как через этот страх и защиту протиснуться?
Пойди вот, объясни воцерковленным, что они не правы...
Они то ведь прекрасно себя чувствуют... Либо линять мне надо, либо быть жутким разрушителем очнь даже удобной картины мира! |
Суть не в самоограничении по Библии а в том, чтобы не строить свое счастье на несчастье другого..
Давать свободу другому поступать как он считает нужным, но самому не влезать в грязь.
Не принуждать, а объяснять .
В этом любовь к ближнему.
И не каждый кто говорит Господи, Господи
на самом деле праведник.
Честным нужно быть с самим собой.
|
|
|
|
|
 |
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286 Регистрация: 31.01.2006 Откуда: СПБ
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 15:30 |
|
|
Хе, суть веры..... Для каждого она своя.... Хоть на первый взгляд может быть и похожа на чью то еще. Он ведь верит, только не так как я, ВЫ или тетя Маша...
Упс... попробую ка я уточнить его взгляды, может найду лазейку.
|
|
|
|
|
 |
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286 Регистрация: 31.01.2006 Откуда: СПБ
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 15:42 |
|
|
Цитата: |
ПОБОИТЬСЯ отпусть куда-то, "А вдруг там такое? А вдруг не вернётся?"
|
О да, и правда... Ревнует ведь и может так и спросить "Если тебе налево приспичит, вернешься ли? "
ООООООО..... а внешне то и не скажешь.... да глубоко......
Но пока он не убедится, что доверять мне можно, то так и будет сопротивляться...Замнутый круг получился?
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 15:53 |
|
|
Задумчивая
Цитата: |
Замнутый круг получился?
|
Вы уж там сами по обстановке ориентируйтесь, буду подвижки или нет. Если нет то нужно либо принимать человека, либо искать другово более подходящего вам.
Цитата: |
... Либо линять мне надо, либо быть жутким разрушителем очнь даже удобной картины мира!
|
Надо смотреть что для по трудозатрам выгоднее - "рушить" (кстати неконструктивное занятие) с неизвестным результом(подумайте а вдруг НИКОГДА неизмениться?) или "линять".
|
|
|
|
|
 |
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286 Регистрация: 31.01.2006 Откуда: СПБ
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 15:54 |
|
|
Цитата: |
Показать то можно только увидет ли он её?
|
Зигмунд, пришли к тому, что научить нельзя, можно только научиться?
Если он не захочет говорить то все мои прыжки бесполезны?
|
|
|
|
|
 |
|
|