Автор |
Сообщение |
ВукиПользователь
Сообщения: 2897 Регистрация: 29.12.2003
|
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 18:37 |
|
|
Привет!
Давно не виделись!
Помогите определиться со своей ролью в этой нелегкой ситуации-отец-ребёнок...
чувствую-что муж не может пережить взросление ребёнка -хотя это уже я за него начинаю решать чего он не может пережить-я не знаю на самом деле....
такое ощущение-что его взросление, то, что он уже не такой маленький, беспомощный, что ему не интересно просто играть в солдатиков,то, что для него важно мнение и игры со сверстниками больше, чем с папой......
В-общем я чувствую, что
не выношу
теряюсь
злюсь
боюсь
схожу с ума...по каким-то своим конечно же причинам..когда ПАПА наезжает, кричит, обвиняет, ругает сына.
мне кажется, что
он его в-основном только ругает, предъявляет претензии, ..похоже, что я сама боюсь ТАКУЮ себя....с ребёнком.
Если не ковыряться тут в моих страхах и переносах, как вести себя МАМЕ, когда ПАПА вступает в отношения с сыном.
не лезть..сама же себе отвечаю..
а чё делать?
говорить ли ребёнку-что папа такой какой есть...пытаться ли ему объяснять мотивы папиного поведения-пишу и понимаю что чушь_)))......
говорить ли потом с папой о МОЁМ видении его криков и придирок?....объяснять ли ему , что он не прав...
КАК НЕ БОЯТСЯ того, что он попросту испортит отношения с ребёнком-Я БОЮСЬ -что между ними начнёт расти стена......
мне страшно.
ХЕЕЛП!
ЛЮДИИ!!!!
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 19:57 |
|
|
Вуки, привет!
Для начала, просто перестаньте паниковать и делать глобальные выводы из банальнейшей жизненной ситуации.
Как, всегда говорила моя бабушка "Не так страшен чёрт, как его малюют."
И вы и ваш муж живые человеки со своими пониманиями/непониманиями, умениями/неумениями...
И живете вы в первый раз, и родители вы в первый раз. Ничего, научитесь.
Вуки, чтобы можно было понять получше..... расскажите подробно пару конкретных ситуаций.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 20:23 |
|
|
Вуки, рада тебя видеть.... хотя... наверно, видеть не здесь была бы рада больше )
могу поразмышлять
но - даже наметок нет
у меня это впереди
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 20:24 |
|
|
вернее, у меня самой этот кризис сейчас.. дите взрослеет...
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 21:27 |
|
|
А у меня уже взрослое и успешное.
так что, могу поделиться некоторым опытом своих интуитивных "открывашек" по ходу нашего с ним взаимовоспитания.
Он нас "учил", а мы его - тому что сами знали и умели. И неизвестно кто кого больше обучил.
|
|
|
|
|
 |
ВукиПользователь
Сообщения: 2897 Регистрация: 29.12.2003
|
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 23:27 |
|
|
Диана, привет!
Тигрёныш...а у меня просто слов нету-как я почувствовала, что соскучилась....просто нет слов!!!!
кокретно..
вот у мужа кризис видимо..среднего возраста-судя по всем его закидонам...раньше он отругивался на мне -если чё..называл всякими мерзкими словами-потом ходил виноватым..плохо ему было....
теперь на ребёнка.
Ребёнку -8 лет.
младшему годик.
младшему итак всё достаётся..внимание, любовь..а старшему меньше..так он ещё и начал с ним ...я не знаюю...как будто -враждовать..такое ощущение, что старший для него-как громоотвод...сегодня-например-назвал его скотиной и дибилом..сказал-что раньше он был нормальным парнем-а теперь стал дибилом..
в такие моменты я просто...готорва подойти-Тигра меня поймёт) -и просто вырубить..так-чтобы человек упал-навзнисч-мордой в оранжевый ковёр-и долго не приходил в себя..а когда пришёл-чтобы был как шёлковый!
вот такая я становлюсь злобная и неадекватная..но стараюсь сдерживаться, чтобы не создать у ребёнка ощущения, что его папа-полный урод..а я в этот момент именно так о нём и думаю..
пардон за ,агрессию. накипело.
|
|
|
|
|
 |
ВукиПользователь
Сообщения: 2897 Регистрация: 29.12.2003
|
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 23:43 |
|
|
я просто чисто интуитивно понимаю, что не надо тут вмешиваться...а как-найти в себе силы..что правильно понимать в это момент..чтобы не выкипало..
знаю, что часто ощущение себя-несчастного -не оттого что родители обижали-а оттого-что кто-то повлиял на твоё восприятие..
знаю-что папа наш такой какой есть.
и отец он хороший.
характер просто взрывной..переживает он своё.....и с сыном переживает ихнее...
НО БЛИН,.ему же 8 лет!
Ну как можно говорить-вырос дибилом....и прочую фигню!!!!
КАК К ЭТОМУ ОТНОСИТСЯ?
Как ребёнку не передать свою чувства страха, стыда..обиды за эти вс е слова..
сегодня сын впервые плакал из-за этого...
то есть он раньше придирался, говорил -что он ленивый там..или ещё чего-но таких ужасных слов не говорил..
такое ощущение что он на прочность проверяет.
а я скоро стану вообще не пошибаемая.
никакие суки и чтчоб вы сдохли на меня вообще не будут оказывать влияние.
и ведь всё есть у человека..и тепло, и душевная забота..и массажики каждый день, ужин на пороге, секс в постели...такой -что ты ТАкая классная..
ЧЁ ЕМУ НАДО?
|
|
|
|
|
 |
ВукиПользователь
Сообщения: 2897 Регистрация: 29.12.2003
|
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 23:45 |
|
|
|
|
|
|
 |
ШамбалаПользователь
Сообщения: 449 Регистрация: 07.02.2007
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 00:09 |
|
|
А, нормально всё. Мужа к психологу срочно.
Это он мстит своим родителям за то, как обращались в детстве с ним.
И как бы, в моменты ругани на сына, чувствует СЕБЯ сыном, а то, что он говорит, это как "эхо" от речей его отца-матери.
Остановиться сам не сможет. Программа заложена.
Сбить программу можно только осознаванием им своего поведения и сравнительным анализом "ты сейчас поступаешь так как с тобой поступали, но разве ты хотел, чтобы твои родители вели себя с тобой плохо?".
Никто и никогда не учил отца как вести себя с ребёнком.
Что вы от него хотите?
Воспитание как и дружба - очень тяжёлый труд.
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 01:48 |
|
|
Вуки, ёлки зеленые..... все о себе и о своих чувствах....
а муж будто и не человек вовсе, а болван дубовый..., сама же говоришь он устает и тоже переживает......
говорить надо с мужем и не тогда когда он в горячке, а позже когда он успокоится..... и момент подходящий искать.
Просто скажи ему, Петь (Сань)... как там его зовут, ты б так на сына не говорил бы........ он же тебя такого родного, такого большого и сильного любит, скучает..... а если мы с тобой будем так нашего сына обзывать, обижать, то кто ж другой тогда его пожалеет, и поймет- то .
и можно еще попробовать (если ты его хоть немного умеешь понимать) когда он начинает на сына ругаться, ты до мужа тихонько дотронься рукой, и скажи ему - да ты не переживай так....
Сыну говори, чтоб он не сердился. что папа от усталости сорвался.... но папа его любит........
ведь столько можно всего пробовать, чтобы найти как можно нейтрализовывать взрывы эмоций.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 01:59 |
|
|
Вуки... вот подумалось... с младшим за твое внимание не повраждуешь
а со старшим вроде как можно
конкурент
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 03:19 |
|
|
Вуки
Цитата: |
схожу с ума...по каким-то своим конечно же причинам..когда ПАПА наезжает, кричит, обвиняет, ругает сына.
мне кажется, что
он его в-основном только ругает, предъявляет претензии, ..похоже, что я сама боюсь ТАКУЮ себя....с ребёнком.
|
А в чём суть предъявляемых притензий? За что конкретно ругает? В чём обвиняет?
Ведь используя общие слова можно получить точно такие же ОБЩИЕ рекомендации, только какой от них толк?
Цитата: |
НО БЛИН,.ему же 8 лет!
Ну как можно говорить-вырос дибилом....и прочую фигню!!!!
|
Надо понять причины по которым он это говорит, очень возможно что воображение папы рисовало себе другие "картинки" в голове и папа в данный момент чувствует разочарование в сыне. Ну например, папа мечтает что у него вырастит сын спортсмен - футболист, качёк, боксёр и т.д. по списку, а вырастает какой-нибудь неформал, панк, музыкант, художник и т.д. иными словами тот кто не вписывается в нарисованный образ, у папы начинает разочарование(хотя это скорее говорит он наличие у папы различных "тараканов" в голове).
Цитата: |
и ведь всё есть у человека..и тепло, и душевная забота..и массажики каждый день, ужин на пороге, секс в постели...такой -что ты ТАкая классная..
ЧЁ ЕМУ НАДО?
|
Ну так может по ВАШИМ представлениям у него "ВСЁ ЕСТЬ", а ему самому чего-то не хватает.
И что-то меня одолевают смутные сомнения на счёт "тепла и душевной заботы", ведь если у вас налажен такой тёплый контакт с мужем, то почему вы с ним самим это не обсудить? Что он говорит по этому поводу? Как объясняет своё поведение?
|
|
|
|
|
 |
ВукиПользователь
Сообщения: 2897 Регистрация: 29.12.2003
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 10:45 |
|
|
ШАМБАЛА, с одной стороны в чём-то ты права...у мужа очень долго был нарушен контакт с его отцом-и сейчас он его не особеннно уважает..хотя отца есть за что уважать и любить. Просто когда-то ЕГО отец -был именно в такой ситуации, которую описывает Зигмунд
Цитата: |
Ну например, папа мечтает что у него вырастит сын спортсмен - футболист, качёк, боксёр и т.д. по списку, а вырастает какой-нибудь неформал, панк, музыкант, художник и т.д. иными словами тот кто не вписывается в нарисованный образ,
|
с другой стороны у него были очень хорошие взаимоотношения в семье...и не думаю чтобы он был настолько псих, чтобы ему нужно было самому к психологу..хотя роазобраться в себе ему бы и не помешало...отчего он такой...мммм.....недовольный-вот правильное слово...
Зигмунд, тепло и душевная забота..ДИАНА -умничка...так я и поступаю последнее время-и ЗИГМУНД-именно поэтому пришла сюда, чтобы хоть как-то выплеснуть эмоции и раздражение на него..потому что в первый момент я сама начинаю паниковать-а потом именно так-подхожу и спокойно говорю..
мы часто последнее время беседуем на все эти темы..спокойно..он говорит мне-Спасибо что ты у меня есть..такая..говори мне это пожалуйста почаще..это очень важно...я не знаю..что иногда со мной случается...
недавно был случай-после которого муж просто очень сильно разозлился на сына...точнее говоря-он был в шоке.
Ребёнок лазил на порносайты.
Я просто довольно спокойно к этому отнеслась и просто объяснила всё, с чем это может быть нехорошим связано, я подумала-раз такой инетерс возник, то теперь уже делать нечего и надо просто не паниковать и не начинать орать, что он озабоченный козёл -а правильно разрулить эту ситуацию...
муж оказался гораздо искренне-он ругался, и потом-слава богу не при сыне -говорил мне-Это что же получается...мы теперь быдем уходить в гости а он дома дрочить-пардон-у копмьютера..и смех и грех короче...
Мужа успокаивала как могла...пришлось быть ему психологом -рассказать ему-что у него ещё ничего такого не образовалось в 8 лет..что у них интерес раньше возникает..и вообще возрастные критерии сдвинцулись и у нас в стране возраст средний вступления в половые отношения 11-13 лдет!!!! -так что же он хочет-надо просто ВСЁ рассказать ребёнку-и про всё, что ему интересно.
пардон что так длинно...
но я просто попыталась объяснить, что причиной такой уж откровенной ругани, послужил...конфликт..если это можно так назвать..
после этого он его как-бы наказывает что-ли...мчстит..за вдруг неожиданно обломавшееся представление о сыне-одуванчике..
за последний год много такого происходила-типо -спички они "курить" пробовали...про презервативы в школе и дома речь шла..я думаю-муж не справляется с таким быстрым взрослением сына-я всё э
то понимаю и ему не раз жэто говорила и обсуждали.....
Но вот когда ярлыки навешивать начинают..говорить, что вырос дибилом..в такие моменты я не знаю как справиться со своим страхами..и надо ли делать что-то большее-чем я делаю -ТА СИТУАЦИЯ что описала ДИАНА -подойти, взять за руку, успокоить...потом поговорить???
|
|
|
|
|
 |
ВукиПользователь
Сообщения: 2897 Регистрация: 29.12.2003
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 10:51 |
|
|
во понаписала-то! )))
ещё, Зигмунд..за что ругает-да за то, что сидит и не знает чем ему заняться..за то, что не ест всё подряд-он последнее время жаловался на боли в животе и тошноту...за то, что на друзей своих ругается, а потом снова дружит, за то, что вещи свои не убирает-а у нас дома все их не успевают убирать..просто маленький ребёнок..короче больше его ругает и попрекает -а не хвалит и любит...
а я вижу , что ребёнку просто недостаточно РЕАЛЬНО нашего внимания и заботы..по-сравнению с тем, сколько он его получал до рождения ребёнка.
Я ЧЕСТНО признаюсь, что тут мои страхи-которые я переживала, ещё ходя беременной, что старшемиу будет не хзватать внимания...
и вот И ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ прошу совета здесь-даже не совета..а поддержки что-ли..успокоения какого-то ищу...потому что -мужа я уже успокоила)))))))))
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 14:01 |
|
|
Цитата: |
ТА СИТУАЦИЯ что описала ДИАНА -подойти, взять за руку, успокоить...потом поговорить???
|
может уже и не надо, ты Вуки вроде и сама суть уловила.
не взять за руку, а просто, когда муж в горячке, незаметно для других, просто тихонько чуть-чуть прикоснуться рукой или к плечу, или к спине.
или сказав ой, что это у тебя на щеке прилипло - и тихо на ушко ему - "Сань" не горячись, всё нормально ..... ну, там по ходу - что мужу больше подойдет....
тут происходит ситуация, он начинает чувствовать что он не один против всех..... а значит и давить так сильно .... ни к чему......
Кстати, ещё советуют если человек в сильно возбужденном состоянии начинает кричать - "нечаянно" уронить что-то тяжелое на пол - ну там книгу толстую..... стул .... поисходит что-то вроде "СТОП" и потом идет переключение на упавший предмет....... за это время происходит некое остывание возбужденности.
|
|
|
|
|
 |
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009 Регистрация: 20.08.2005
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 14:19 |
|
|
привет, Вуки.
у нас, когда папа грит дочке тож, что ты сказала о сыне, я реагирую быстро: это в тебе говорит твой отец?
несколько раз помогало.
думаю, что муж твой хочет орать на тебя, а орет на сына.
надо на ком-то срываться, тебя бережет, на мелкого нельзя.
а вообще папики они грубоваты, конечно, что тут говорить.
отцы ставят детям те же запреты, которые были у них.
они не могут успокоиться, что им этого не разрешали, а детям разрешают
мож он сам себе не разрешает заходить на порносайты, внутренний запрет, а тут увидет, что ребенок.
Юлька, тока вину на себя не вешай.
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 14:48 |
|
|
Цитата: |
у нас, когда папа грит дочке тож, что ты сказала о сыне, я реагирую быстро: это в тебе говорит твой отец?
|
Евгеня, если на глазах у детей нейтрализовывать авторитет отца, то, потом, когда ребенок будет в подростковом возрасте, когда ещё больше повзрослеет, родителям с ним очень трудно будет установить нужный контакт.
Родители должны стараться придерживаться одной линии поведения. Поэтому им надо обо всем разговаривать и договариваться, когда дети отсутствуют.
У нас например, когда муж сына ругал или ставил в угол, я никогда не вмешивалась, но мужу иногда, в другой комнате, тихонько говорила - ладно, кончай уже ругаться, или - выпусти уже его из угла.
и с мужем договорилась, когда один ругает другому лучше в это время помалкивать. А топ получается два огромных человека орут на маленького...... или еще хуже начинают на его глазах между собой собачиться....... какой- уж тут родительский авторитет .
|
|
|
|
|
 |
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009 Регистрация: 20.08.2005
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 14:54 |
|
|
конечно, лучше как правильно.
но! иной раз лучше встать на защиту ребенка.
даже если это папа или наоборот мама.
иначе эта беззащитность запоминается на всю жизнь.
что никто не вступился, а папа(мама) был(а) неправ(а).
острое чувство несправедливости остается.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 14:59 |
|
|
Примерно до 4 лет детям следует предоставлять полную свободу, ничего нельзя им запрещать.
А после отец имеет полное моральное право отнести сына на заклание, как это делал в Библии Авраам. Уж лучше пусть сын умрёт от рук отца, чем примет лютую смерть из чужих рук по причине своего несмиренного нрава.
|
|
|
|
|
 |
ВукиПользователь
Сообщения: 2897 Регистрация: 29.12.2003
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 17:02 |
|
|
Женька! ПРИВЕТ!!! И тебе я очень-очень рада...
да.....это очень видно - что он на меня бы разорался..да...он МЕНЯ на прочность проверяет..меня мучит.
нет..виною я не захожусь...а чувство страха не отступает -фраза в баше-Как чел может вырасти НОРМАЛЬНЫМ -если ему внущшают, что он -дибил..и тут атас в голове и в душе!
Да, Диана - надо договоариваться , пока дети не видят...
то , о чём я уже сказал-что иначе восприятие того, что тебя обидили происходит не ПОТОМУ что тебя РЕАЛЬНО обидили - а из-за того, что кто-то это отношение ТАк воспринимал и тебя к этому как-бы подвёл..то есть -искажённое восприятие заботы-любви-воспитания родителей... /это мне одна девушка мудрая объяснила))-не знаю-правильно ли я её поняла)/
Андрюша....да...ты мне ещё Кьеркегора посоветуй почитать)))
НО ЭТО ТЕМА!!! надло подумать над твоими словами.
я серьёзно.
|
|
|
|
|
 |
ВукиПользователь
Сообщения: 2897 Регистрация: 29.12.2003
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 17:12 |
|
|
Я ещё спросить хотела.....
вот свекровь говорит-а почему отец должен хвалить ребёнка?
Отцовская похвала-это типо -как редкость, как подарок..как нечно сверх-или просто очень ценное - и типо он и не должен хвалить ребёнка часто...
а мне кажется это какой-то бред!
ДОМОСТРОЙ!
потом будет искать похвалу от кого угодно, от друзей, от чужих дядь...раз папа только упрекает и ругает!
А ВОТ АНДРЕЙ БУЛАТОВ наверное со мной согласится...
хотя....при чём тут Авраам...тут же про веру в БОга..а не про любовь к сыну..хотя и про то и про другое....типо-отдать самое дорогое...всё равно не понимаю...причём тут эта паралель...
|
|
|
|
|
 |
ВукиПользователь
Сообщения: 2897 Регистрация: 29.12.2003
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 17:18 |
|
|
и с другой стороны-вот всё правильно ты говоришь, Диана..если ты сама-адекватная и спокойная....флегматик там какой-нибудь..а если я тоже-псих, если у меня тоже нервы сдают..я что блин-психолог домашний-всех понимать..или санитар-успокоитель?!!!!!
У меня тоже есть длостоинство, страхи, боль..
а муж удже просто задолбал со своим неадекватны мотношением к жизни..его многое стало последние пару лет раздражать, он не принимает жизнь, критикует людей, друзей, родствеников..
это я к тому -чтго кажется у него какой-то личностный, внутренний кризис....
такое ощущение, что он ждёт от людей идеальности..и от жизни тоже..ему не нравится, когда что-то не так..когда не по плану..когда кто-то делает не так, как ему хотелось бы..когда ломаются бытовые приборы-он просто вне себя..когда не выходит ремонтю..когда не там дырку просверлил...
ну и натура у него конечно же такая....взрывнеая..он такой с пеленёнок.
НО Я УСТАЛА!
и в некоторые моменты мне трудно себя котролировать!
Я раньше была вообще психом -стучала дверями..швырялась вещами..била посуду..последние годы-я сама тишина и смирение...мудрость и длюбрвь..но всему есть терпение..когда на годовалого малыша говорят -что он маленький пи---дюк.....а я чтобы сдохла-в порыве злости-гнева-мне кажется-это уже распущенность и оборзизм))))
мне каежтся, что он просто о-б-о-р-з-е-л!
от хорошего к нему отношения.
что мы все его всегда понимаем и успокаиваем...и ему просто стало ЭТО НРАВИТСЯ!!!!!
типо -ВНИМАНИЕ ПРИВЛЕКАЕТ!
типо его-внимания-ему мало....
ПРОСТИТЕ,..за эту ужестную, столь личностную триаду....
мне надо было
|
|
|
|
|
 |
ВукиПользователь
Сообщения: 2897 Регистрация: 29.12.2003
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 17:28 |
|
|
ЛАДНО, СПАСИБО ВСЕМ!
Извините..я сотру последние посты....
а то я начинаю подсаживаться снова на решение своих несуществующих проблем.
|
|
|
|
|
 |
ВукиПользователь
Сообщения: 2897 Регистрация: 29.12.2003
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 17:29 |
|
|
мне кажется, что я какая -то дура просто
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 17:41 |
|
|
Цитата: |
хотя....при чём тут Авраам...тут же про веру в БОга..а не про любовь к сыну..хотя и про то и про другое....типо-отдать самое дорогое...всё равно не понимаю...причём тут эта паралель...
|
В первую очередь должна быть любовь к Идеалу, в соответствии с которым стремишься воспитать сына.
И если он начинает соответствовать выбранному Идеалу, то в этом случае заслуживает похвалы.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 3 |
На страницу 1, 2, 3 След. |
|
|