Автор |
Сообщение |
ZulieПользователь
Сообщения: 140 Регистрация: 01.12.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 11:12 |
|
|
Уважаемые господа, компетентные в психогенетике,
Помогите, наконец, уяснить, что доминирует в проявлении личностных качеств - наследственность или среда, приобретенное или врожденное. Ибо мое сознание, еще неискушенное психологией, а тем более генетикой, успело помутниться от многочисленных теорий и исследований на данный предмет.
Спасибо за понимание.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 11:20 |
|
|
Цитата: |
что доминирует в проявлении личностных качеств - наследственность или среда,
|
Если именно личностных качеств - то социальная среда.
И никакой генетики.
|
|
|
|
|
 |
ZulieПользователь
Сообщения: 140 Регистрация: 01.12.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 11:43 |
|
|
Ну а как же различные исследования монозиготных близнецов, приемных детей, выявившие корреляции между такими признаками как ителлектуальные показатели, темперамент и даже эстетические предпочтения?
|
|
|
|
|
 |
elernedНачинающий
Сообщения: 3 Регистрация: 25.06.2007
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 15:30 |
|
|
И то и другое влияет
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 15:42 |
|
|
Цитата: |
ителлектуальные показатели, темперамент
|
Ни то, ни другое не являются параметрами личности.
|
|
|
|
|
 |
ZulieПользователь
Сообщения: 140 Регистрация: 01.12.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:02 |
|
|
братишка писал(а): |
Ни то, ни другое не являются параметрами личности. |
А что в таком случае является?
И чем приходятся интеллект и темперамент личности, если не ее параметрами?
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:37 |
|
|
Цитата: |
омогите, наконец, уяснить, что доминирует в проявлении личностных качеств - наследственность или среда, приобретенное или врожденное.
|
Определитесь для себя,что Вы понимаете под "личностью"
|
|
|
|
|
 |
Grey_Пользователь
Сообщения: 442 Регистрация: 28.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:39 |
|
|
Zulie,
"Дело вовсе не в том, чтобы констатировать, что человек есть и природное, и общественное существо.Это бесспорное положение указывает лишь на разные системные качества, проявляемые человеком, и ничего еще не говорит о сущности его личности, о том, что ее порождает. А в этом как раз и заключается научная задача. Задача эта требует понять личность как психологическое новообразование, которое формируется в жизненных отношениях индивида, в результате преобразования его деятельности. Но для этого необходимо с порога отбросить представление о личности как о продукте совокупного действия разных сил, из которых одна скрыта, как в мешке, "за поверхностью кожи" человека (что бы в этот мешок не сваливали), а другая лежит во внешней среде (как бы мы эту силу ни трактовали – как силу воздействия стимульных ситуаций, культурных матриц или социальных "экспектаций"). Ведь никакое развитие непосредственно не выводимо из того, что составляет лишь необходимые его предпосылки, сколь бы детально мы их ни описывали" и т.д. (курсив мой). Цит. по http://psylib.org.ua/books/leona01/txt15.htm
Это если, так сказать, концептуально. Иными словами, если принять, что личность не сводится к сумме упомянутых двух воздействий (поскольку при этом молчаливо исключается сама личность, как субъект своей жизни), то на вопрос, какое из них доминирует, приходится ответить - никакое. На уровне личности эти воздействия опосредованы ею самой, ее целостной жизнью, и эти отношения, так сказать, "не сократимы", не упрощаемы. Пример не совсем хорош, но что доминирует в воде - водород или кислород?
Вопрос о воздействиях, возможно получает большую наполненность, если от уровня личности перейти к плоскости "возможного репертуара реакций и ролей" того или иного человека.
|
|
|
|
|
 |
ZulieПользователь
Сообщения: 140 Регистрация: 01.12.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:42 |
|
|
IceLedy писал(а): |
Определитесь для себя,что Вы понимаете под "личностью" |
Индивид, человек... и иже с ними
|
|
|
|
|
 |
ZulieПользователь
Сообщения: 140 Регистрация: 01.12.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:44 |
|
|
Grey_, но качества и особенности характера, образующих личность, не берутся из ниоткуда.
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:48 |
|
|
|
|
|
|
 |
Grey_Пользователь
Сообщения: 442 Регистрация: 28.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 17:00 |
|
|
Zulie,
конечно. Разве из цитаты и моих слов следовало, что берутся?)
Если есть интерес к вопросу, то надо сказать, что у вас есть возможность почитать цитированный источник. Если не зацикливаться на некоторых приметах времени, можно увидеть в нем плодотворную концепцию.
Там, кстати, и кое-что о различиях понятий личность и индивид.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 17:26 |
|
|
Спасибо Grey_
Я именно это имел ввиду.
И еще.
В любой монографии по психологической диагностике
вначале идет диагностика интеллекта.
И лишь потом диагностика личности.
Может ли интеллект быть параметром личности?
Конечно.
Даже главным, единственным, конституирующим и определяющим конкретную личность.
А может и нет.
А человек...индивид... иные ипостаси, иные измерения субъекта истории и бытия.
|
|
|
|
|
 |
elernedНачинающий
Сообщения: 3 Регистрация: 25.06.2007
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 17:39 |
|
|
братишка писал(а): |
Спасибо Grey_
Я именно это имел ввиду.
И еще.
В любой монографии по психологической диагностике
вначале идет диагностика интеллекта.
И лишь потом диагностика личности.
. |
Хм... если вернуться к вашему утверждению о том, что "Если именно личностных качеств - то социальная среда. И никакой генетик". Что вы имели в виду под личными качествами? То, что измеряется "диагностикой личности"?
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 17:52 |
|
|
Цитата: |
То, что измеряется "диагностикой личности"?
|
Нет конечно.
Это лишь указание на их разделение.
|
|
|
|
|
 |
elernedНачинающий
Сообщения: 3 Регистрация: 25.06.2007
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 17:56 |
|
|
Так, а что конкретно имели в виду Вы?
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 18:54 |
|
|
Цитата: |
А что в таком случае является?
И чем приходятся интеллект и темперамент личности, если не ее параметрами? |
А скажи-ка мне Zulie.
Как никак третий закончила.
Ты в структуре личности психоаналитической, феноменологической, поведенческой встречала такое структурное личностное образование как интеллект или темперамент?
Может начнешь просто различать отечественные и иные концепции для начала?
Последний раз редактировалось: братишка (Пн Июн 25, 2007 23:47), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 22:32 |
|
|
Цитата: |
Что вы имели в виду под личными качествами |
То, что в нем находят мама с папой, б. и д. и прочие.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 23:51 |
|
|
Неврология, как большая академическая наука, а точнее то, что у нас нас иногда называют neuroscience и условно подразделяют когнитивный и бихевиоральный нейросайенс, стоит на пороге большой революции. Наиболее вероятный итог которой можно представить метафорически в виде проявки негатива фотопленки, когда мозг новорожденного оказывается негативом. который проявляет среда.
Разговор о личности, иже и киже с ними, хоть и является более привычным, но между психологией личности и психогенетикой имеются существенные различия по предмету и объекту.
|
|
|
|
|
 |
ZulieПользователь
Сообщения: 140 Регистрация: 01.12.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 08:30 |
|
|
Grey_, братишка
Вопрос был не о личности, индивиде, их параметрах и различиях, отсюда большая просьба акцентировать на других аспектах свое извращенное внимание.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 08:36 |
|
|
Цитата: |
просьба акцентировать на других аспектах свое извращенное внимание.
|
Красиво, однако.
Тогда пиши конкретно, какие личностные качества....
Впрочем, я уж лучше буду акцентироваться в других местах.
А ты ....разбирайся.
|
|
|
|
|
 |
ZulieПользователь
Сообщения: 140 Регистрация: 01.12.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 08:49 |
|
|
братишка писал(а): |
А скажи-ка мне Zulie.
Как никак третий закончила.
Ты в структуре личности психоаналитической, феноменологической, поведенческой встречала такое структурное личностное образование как интеллект или темперамент?
Может начнешь просто различать отечественные и иные концепции для начала? |
К теме о личности, прошу на нее не переходить.
Хоть закончила я только второй, но прекрасно понимаю, что между теориями личностями и психогенетическими исследованиями никакой связи не существует, даже терминологической.
|
|
|
|
|
 |
ZulieПользователь
Сообщения: 140 Регистрация: 01.12.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 08:53 |
|
|
Michael_ писал(а): |
Разговор о личности, иже и киже с ними, хоть и является более привычным, но между психологией личности и психогенетикой имеются существенные различия по предмету и объекту. |
Спасибо за разумность
|
|
|
|
|
 |
CopperKettleНачинающий
Сообщения: 11 Регистрация: 16.06.2007 Откуда: Ekaterinburg
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 09:18 |
|
|
Удивительно читать такие споры в стиле "Локк против Декарта", особенно когда не приводится ссылок на исследования, нет четких определений, идут выпады в адрес оппонентов.
(0:
Michael +1
Elerned +1
|
|
|
|
|
 |
CopperKettleНачинающий
Сообщения: 11 Регистрация: 16.06.2007 Откуда: Ekaterinburg
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 09:53 |
|
|
Какой водопад? Я просто выпустил пар. Чукча не писатель, чукча читатель.
(0:
Насчет революции - не знаю, не знаю..
|
|
|
|
|
 |
|