Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Популярная психология arrow Генотип vs Среда

Генотип vs Среда
На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Автор Сообщение
Zulie
Пользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 01.12.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 11:12 Ответить с цитатой

Уважаемые господа, компетентные в психогенетике,

Помогите, наконец, уяснить, что доминирует в проявлении личностных качеств - наследственность или среда, приобретенное или врожденное. Ибо мое сознание, еще неискушенное психологией, а тем более генетикой, успело помутниться от многочисленных теорий и исследований на данный предмет.

Спасибо за понимание.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 11:20 Ответить с цитатой

Цитата:

что доминирует в проявлении личностных качеств - наследственность или среда,


Если именно личностных качеств - то социальная среда.
И никакой генетики.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zulie
Пользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 01.12.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 11:43 Ответить с цитатой

Ну а как же различные исследования монозиготных близнецов, приемных детей, выявившие корреляции между такими признаками как ителлектуальные показатели, темперамент и даже эстетические предпочтения?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
elerned
Начинающий
Сообщения: 3
Регистрация: 25.06.2007
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 15:30 Ответить с цитатой

И то и другое влияет Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 15:42 Ответить с цитатой

Цитата:

ителлектуальные показатели, темперамент


Ни то, ни другое не являются параметрами личности.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zulie
Пользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 01.12.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 16:02 Ответить с цитатой

братишка писал(а):
Ни то, ни другое не являются параметрами личности.

А что в таком случае является?
И чем приходятся интеллект и темперамент личности, если не ее параметрами?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
IceLedy
Пользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 16:37 Ответить с цитатой

Цитата:

омогите, наконец, уяснить, что доминирует в проявлении личностных качеств - наследственность или среда, приобретенное или врожденное.

Определитесь для себя,что Вы понимаете под "личностью"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Grey_
Пользователь
Сообщения: 442
Регистрация: 28.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 16:39 Ответить с цитатой

Zulie,
"Дело вовсе не в том, чтобы констатировать, что человек есть и природное, и общественное существо.Это бесспорное положение указывает лишь на разные системные качества, проявляемые человеком, и ничего еще не говорит о сущности его личности, о том, что ее порождает. А в этом как раз и заключается научная задача. Задача эта требует понять личность как психологическое новообразование, которое формируется в жизненных отношениях индивида, в результате преобразования его деятельности. Но для этого необходимо с порога отбросить представление о личности как о продукте совокупного действия разных сил, из которых одна скрыта, как в мешке, "за поверхностью кожи" человека (что бы в этот мешок не сваливали), а другая лежит во внешней среде (как бы мы эту силу ни трактовали – как силу воздействия стимульных ситуаций, культурных матриц или социальных "экспектаций"). Ведь никакое развитие непосредственно не выводимо из того, что составляет лишь необходимые его предпосылки, сколь бы детально мы их ни описывали" и т.д. (курсив мой). Цит. по http://psylib.org.ua/books/leona01/txt15.htm
Это если, так сказать, концептуально. Иными словами, если принять, что личность не сводится к сумме упомянутых двух воздействий (поскольку при этом молчаливо исключается сама личность, как субъект своей жизни), то на вопрос, какое из них доминирует, приходится ответить - никакое. На уровне личности эти воздействия опосредованы ею самой, ее целостной жизнью, и эти отношения, так сказать, "не сократимы", не упрощаемы. Пример не совсем хорош, но что доминирует в воде - водород или кислород?
Вопрос о воздействиях, возможно получает большую наполненность, если от уровня личности перейти к плоскости "возможного репертуара реакций и ролей" того или иного человека.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zulie
Пользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 01.12.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 16:42 Ответить с цитатой

IceLedy писал(а):
Определитесь для себя,что Вы понимаете под "личностью"

Индивид, человек... и иже с ними
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Zulie
Пользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 01.12.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 16:44 Ответить с цитатой

Grey_, но качества и особенности характера, образующих личность, не берутся из ниоткуда.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
IceLedy
Пользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 16:48 Ответить с цитатой

Цитата:

иже с ними

Кто это такие?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Grey_
Пользователь
Сообщения: 442
Регистрация: 28.01.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 17:00 Ответить с цитатой

Zulie,
конечно. Разве из цитаты и моих слов следовало, что берутся?)
Если есть интерес к вопросу, то надо сказать, что у вас есть возможность почитать цитированный источник. Если не зацикливаться на некоторых приметах времени, можно увидеть в нем плодотворную концепцию.
Там, кстати, и кое-что о различиях понятий личность и индивид.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 17:26 Ответить с цитатой

Спасибо Grey_

Я именно это имел ввиду.
И еще.
В любой монографии по психологической диагностике
вначале идет диагностика интеллекта.
И лишь потом диагностика личности.
Может ли интеллект быть параметром личности?
Конечно.
Даже главным, единственным, конституирующим и определяющим конкретную личность.
А может и нет.
А человек...индивид... иные ипостаси, иные измерения субъекта истории и бытия.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
elerned
Начинающий
Сообщения: 3
Регистрация: 25.06.2007
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 17:39 Ответить с цитатой

братишка писал(а):
Спасибо Grey_

Я именно это имел ввиду.
И еще.
В любой монографии по психологической диагностике
вначале идет диагностика интеллекта.
И лишь потом диагностика личности.
.


Хм... если вернуться к вашему утверждению о том, что "Если именно личностных качеств - то социальная среда. И никакой генетик". Что вы имели в виду под личными качествами? То, что измеряется "диагностикой личности"?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 17:52 Ответить с цитатой

Цитата:

То, что измеряется "диагностикой личности"?


Нет конечно.
Это лишь указание на их разделение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
elerned
Начинающий
Сообщения: 3
Регистрация: 25.06.2007
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 17:56 Ответить с цитатой

Так, а что конкретно имели в виду Вы? Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 18:54 Ответить с цитатой

Цитата:
А что в таком случае является?
И чем приходятся интеллект и темперамент личности, если не ее параметрами?


А скажи-ка мне Zulie.
Как никак третий закончила.
Ты в структуре личности психоаналитической, феноменологической, поведенческой встречала такое структурное личностное образование как интеллект или темперамент?

Может начнешь просто различать отечественные и иные концепции для начала?


Последний раз редактировалось: братишка (Пн Июн 25, 2007 23:47), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 22:32 Ответить с цитатой

Цитата:
Что вы имели в виду под личными качествами

То, что в нем находят мама с папой, б. и д. и прочие.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 23:51 Ответить с цитатой

Неврология, как большая академическая наука, а точнее то, что у нас нас иногда называют neuroscience и условно подразделяют когнитивный и бихевиоральный нейросайенс, стоит на пороге большой революции. Наиболее вероятный итог которой можно представить метафорически в виде проявки негатива фотопленки, когда мозг новорожденного оказывается негативом. который проявляет среда.

Разговор о личности, иже и киже с ними, хоть и является более привычным, но между психологией личности и психогенетикой имеются существенные различия по предмету и объекту.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zulie
Пользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 01.12.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 08:30 Ответить с цитатой

Grey_, братишка
Вопрос был не о личности, индивиде, их параметрах и различиях, отсюда большая просьба акцентировать на других аспектах свое извращенное внимание.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 08:36 Ответить с цитатой

Цитата:

просьба акцентировать на других аспектах свое извращенное внимание.


Красиво, однако.
Тогда пиши конкретно, какие личностные качества....
Впрочем, я уж лучше буду акцентироваться в других местах.
А ты ....разбирайся.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zulie
Пользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 01.12.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 08:49 Ответить с цитатой

братишка писал(а):


А скажи-ка мне Zulie.
Как никак третий закончила.
Ты в структуре личности психоаналитической, феноменологической, поведенческой встречала такое структурное личностное образование как интеллект или темперамент?

Может начнешь просто различать отечественные и иные концепции для начала?

К теме о личности, прошу на нее не переходить.
Хоть закончила я только второй, но прекрасно понимаю, что между теориями личностями и психогенетическими исследованиями никакой связи не существует, даже терминологической.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Zulie
Пользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 01.12.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 08:53 Ответить с цитатой

Michael_ писал(а):

Разговор о личности, иже и киже с ними, хоть и является более привычным, но между психологией личности и психогенетикой имеются существенные различия по предмету и объекту.

Спасибо за разумность Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
CopperKettle
Начинающий
Сообщения: 11
Регистрация: 16.06.2007
Откуда: Ekaterinburg
СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 09:18 Ответить с цитатой

Удивительно читать такие споры в стиле "Локк против Декарта", особенно когда не приводится ссылок на исследования, нет четких определений, идут выпады в адрес оппонентов.
(0:

Michael +1
Elerned +1
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
CopperKettle
Начинающий
Сообщения: 11
Регистрация: 16.06.2007
Откуда: Ekaterinburg
СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 09:53 Ответить с цитатой

Какой водопад? Я просто выпустил пар. Чукча не писатель, чукча читатель.
(0:
Насчет революции - не знаю, не знаю..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Страница 1 из 3 На страницу 1, 2, 3  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское