| Автор |
Сообщение |
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
 Добавлено: Пн Июл 30, 2007 23:15 |
 |
|
Почему когда человек хочет, что бы его пожалели, это многих отталкивает? Т.е. на чем держиться сама неприязнь к тому, кто в беде, ничего не требует кроме некоторой к нему любви да выслушивания? Откуда растат корни этого ощущения?
Меня лично не очень это отталкивает. Т.е. я подавляю в себе чувство неприязни даже в самых неординарных случаях, когда ко мне тянуться абсолютно не известные мне люди. Тем не менее, во мне это ощущение живет и я хотел бы понять его первопричины.
По моим рассчетам, это чувство неприязни схоже с маленьким, но предательством под воздействием, что про меня будут плохо думать, если я буду вести себя слишком уж как добренький. Т.е. мнение окружающих сатанистов, жестких людей, эгонаправленных, карьеристов и прочих.
Но, возможно, что то еще. У кого какие идеи на этот счет?
|
|
|
|
|
 |
iNVПользователь
Сообщения: 715
Регистрация: 07.03.2007
Откуда: Saint-Petersburg
|
|
| Добавлено: Вт Июл 31, 2007 00:29 |
|
|
|
Отталкивает потому, что, у этих людей в данное время все хорошо и они не хотят портить настроение; Считают этого человека слабым, а себя сильным; Один раз пожалеешь и потом никогда не отвяжешься.
|
|
|
|
|
|
Andrew SnegПользователь
Сообщения: 248
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Снизошел
|
|
| Добавлено: Вт Июл 31, 2007 00:36 |
|
|
Зачем мне чужие проблемы ?
Если человек родной и любимый, то само собой.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июл 31, 2007 00:39 |
|
|
[quote="Eibraga Braigava"]
| Цитата: |
Почему когда человек хочет, что бы его пожалели, это многих отталкивает? Т.е. на чем держиться сама неприязнь к тому, кто в беде, ничего не требует кроме некоторой к нему любви да выслушивания? Откуда растат корни этого ощущения?
|
Такая неприязнь держится прежде всего на бездушие. Когда внутренний мир человека крайне узок. И он не способен воспринимать другого человека, как равно-достойного. Есть поговорка такая: «Свято место пусто не бывает». Так получается, что если душа человека пуста от сострадания, то место это (которое для сострадания) занимают мерзкие ощущения, цинизм, заносчивость, желание кощунствовать.
| Цитата: |
Меня лично не очень это отталкивает. Т.е. я подавляю в себе чувство неприязни даже в самых неординарных случаях, когда ко мне тянуться абсолютно не известные мне люди.
|
Да бывает, когда стереотипное ощущение неприязни закрадывается в душу. И приходиться его подавлять и изгонять. Я тоже так стараюсь делать.
| Цитата: |
| Тем не менее, во мне это ощущение живет и я хотел бы понять его первопричины. |
| Цитата: |
По моим рассчетам, это чувство неприязни схоже с маленьким, но предательством под воздействием, что про меня будут плохо думать, если я буду вести себя слишком уж как добренький. Т.е. мнение окружающих сатанистов, жестких людей, эгонаправленных, карьеристов и прочих.
|
Это те самые стереотипы. Чем влиятельнее такие людишки, чем больше их, тем сильнее давят стереотипы.
| Цитата: |
Но, возможно, что то еще. У кого какие идеи на этот счет?
|
Думаю по сути только это.
_________________
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Июл 31, 2007 02:12 |
|
|
| Цитата: |
Почему когда человек хочет, что бы его пожалели, это многих отталкивает? Т.е. на чем держиться сама неприязнь к тому, кто в беде, ничего не требует кроме некоторой к нему любви да выслушивания? Откуда растат корни этого ощущения?
|
А если человек все время в беде и ему нравится это ощущение? Если он все время ищет проблем, создает их себе сам, ничего не делает, сидит сложа руки и пускает сопли по каждому поводу.
Зачем человек приходит за жалостью?
Человек должен приходить не за жалостью, а за помощью. Если другой человек в состоянии оказать эту помощь, то он ее окажет.
Но есть категория людей, они как правило ждут только того, чтобы их пожалели, все время наступая на одни и те же грабли.
Если я могу оказать помощь, я ее окажу, но обогреть и содержать всех сирых и забитых я не могу, от этого будут страдать люди, которые находятся рядом со мной и которым кстати я должна помогать, что бы они не жаловались и не искали помощи в другом месте.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июл 31, 2007 05:08 |
|
|
| Eibraga Braigava писал(а): |
По моим рассчетам, это чувство неприязни схоже...
У кого какие идеи на этот счет? |
И по какой метОде расчитывали? всякии там кофицыэнтики точно правильные?
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июл 31, 2007 05:16 |
|
|
| Цитата: |
Да бывает, когда стереотипное ощущение...
|
| Цитата: |
Это те самые стереотипы.
|
чёт тут сильное ощущение монолитного монотипа...
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Июл 31, 2007 06:22 |
|
|
На соседнем форуме (панические атаки) привели еще один фактор этого презрения.
| Цитата: |
Сообщение от svinni
Тут, по-моему, смотря какой это человек, т.е. какую роль он для тебя выполняет. Если он в твоем понимании должен быть сильным, т.е. не жаловаться (ну мужчина для женщины или родители для инфантила какого-нибудь и т.д.), то его жалкое положения тебя пугает, вы меняетесь ролями - ты должен стать сильнее его, так как он слаб. Вот этот страх и вызывает раздражение. Если же пожалеть нужно чел-а априори жалкого и не состоящего в какой-либо "роли" по отношению к тебе - тут обычно проблем не бывает. Такая жалость, наоборот, как бы тебя возвышает, делает более сильным и уверенным в себе. Вот такая мысль. |
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Вт Июл 31, 2007 08:39 |
|
|
Ейбрага, отвечу на первое сообщение.
Человек приходит жаловаться, потмоу что он не понимает что происходит и хочет, чтобы его неприятные ощущения загладил тот, к кому он обращается. Это сродни той ситуации, когда ребёнок бежит к маме, когда упал и разодрал коленку.
Думаю, жалость к человеку ничего хорошего не принесёт, потому что дав тому человеку жалость, мы утвердимся в его глазах как объект, к которому и в будущем можно плакаться в жилетку. К тому же ищущий жалости человек хочет оправдать свои действия, приведшие к его печальной ситуации, а значит хочет амнистии, не приложив к этому никаких усилий. Я думаю, что вместо жалости нужно помочь человеку понять, что он сам должен отвечать за всё, что делает, и не должен бояться ничего. То есть нужно дать ему не жалость, а помощь, реальную помощь, чтобы человек не попадал боьше в сети жалости к себе.
Это будет достойная помощь.
|
|
|
|
|
|
зверь-воробейПользователь
Сообщения: 708
Регистрация: 15.03.2007
|
|
| Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:00 |
|
|
раздражают люди, которые нудят и нудят, не хотят решать проблемы ,а получают удовольствие от своего нытья!!!
или не хотят приложить усилия, чтобы изменить свою жизнь!!
впрочем, такие всегда могут встретить родственную душу, которая с удовольствием выслушает и поноет в ответ!!!
а когда за поддержкой или советом обращается сильный человек ,у которого действительно трудная ситуация в жизни - такое доверие даже приятно!
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:20 |
|
|
"Не унижать человека жалостью... Уважать надо."(М. Горький)
Проверено многажды: начнешь жалеть - расплачется еще больше, а то и на шею сядет.
Подбодришь - воспрянет.
|
|
|
|
|
|
relationsПользователь
Сообщения: 393
Регистрация: 04.03.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июл 31, 2007 13:39 |
|
|
Во первых представим себе этот аспект взаимоотношений и спросим себя правомочен ли вопрос. Пожалуй да, имеет.
У нас есть: субьект взывающий к жалости, собственно EIBRAGA с подавленным чувством неприязни и некое гипотетическое сообщество воплотившее в себе отрицательное мнение к субьекту.
Данный коллектив существует только в представлении EIBRAGA и только по конкретному вопросу.
Судя по тому, что субьект просит у данного коллектива : оно у него есть. У коллектива есть: социальный статус, материальные и моральные ценности.Кто то или что то распоряжается данными благами.Эту роль выполняет "мнение окружающих" носителями которого являются все члены коллектива. У гипотетического сообщества:беспорно, у EIBRAGA вытесняется но есть, есть и у самого субьекта иначе он не был бы в данном коллективе,он ведь когда то вступал в него или был вовлечен и до "беды" не покинул , не расстовался с данными моральными критериями.
Пожалуй теперь можно ответить на вопрос почему люди боятся сожалеть, потому, что проявляя солидарность с изгоями люди сами могут стать изгоями. Страх.
http://relations.pri.ee/
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 01, 2007 12:11 |
|
|
| зверь-воробей писал(а): |
раздражают люди, которые нудят и нудят, не хотят решать проблемы ,а получают удовольствие от своего нытья!!!
|
Речь идет о людях, которые в беде. А Вы о них нудят, не хотят решать свои проблемы, да еще от этого получают удовольствие.
| Цитата: |
или не хотят приложить усилия, чтобы изменить свою жизнь!!
|
Это откуда Вы взяли? Может прикладывают они усилия, которых Вам и не снилось да это ничего не меняет.
| Цитата: |
впрочем, такие всегда могут встретить родственную душу, которая с удовольствием выслушает и поноет в ответ!!!
|
Это где Вы таких родственных душ находили? Просто говорите, чего не знаете.
| Цитата: |
а когда за поддержкой или советом обращается сильный человек ,у которого действительно трудная ситуация в жизни - такое доверие даже приятно!
|
И что же это за сильный человек, у которого случилась «трудная ситуация»? Полагаете, что другие, «не сильные» в другой ситуации оказались?
|
|
|
|
|
|
зверь-воробейПользователь
Сообщения: 708
Регистрация: 15.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Авг 01, 2007 13:26 |
|
|
Виктор ,почитайте еще раз, если чего-то не поняли.
"нудят" я написала не о тех ,кто в беде, а о людях, которые своими проблемами пытаются привлечь к себе внимание, вместо того, чтоб решать их!
и такие действительно раздражают. или хотите сказать, что таких людей не бывает??
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Чт Авг 02, 2007 02:27 |
|
|
|
ИМХО, вы, воробей, не в себе. Люди не создают сами себе проблемы, лишь бы привлекать этим внимание. Люди тянуться к помощи. А если вы слабы настолько, что не способны даже выслушать и посочувствовать, то, ИМХО, и сами нуждаетесь в помощи. Но уже психиатрической.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Авг 02, 2007 05:47 |
|
|
| Цитата: |
Люди не создают сами себе проблемы, лишь бы привлекать этим внимание.
|
Да? вы точно-преточно уверены в этом?
| Цитата: |
А если вы слабы настолько, что не способны даже выслушать и посочувствовать, то, ИМХО, и сами нуждаетесь в помощи.
|
Пацтулам... Представил тех, кто сильны настолько, что денно и ношно выслушивают все эти потоки, стараются всем посочувствовать, как можно больше навытирать соплей и поменять подгузников, например в разделе "прошу совета". Аднака, "жалкое зрелище" (с) Ослик Иа
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 02, 2007 12:29 |
|
|
| зверь-воробей писал(а): |
Виктор ,почитайте еще раз, если чего-то не поняли.
"нудят" я написала не о тех ,кто в беде, а о людях, которые своими проблемами пытаются привлечь к себе внимание, вместо того, чтоб решать их!
и такие действительно раздражают. или хотите сказать, что таких людей не бывает??
|
Но тема именно о тех, кто в беде нуждается в помощи. Да и что это за проблемы, которыми пытаются привлечь к себе внимание не совсем понятно. Чем собственно они не беды? И как можно не хотеть их решать?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 02, 2007 12:42 |
|
|
| Eibraga Braigava писал(а): |
ИМХО, вы, воробей, не в себе. Люди не создают сами себе проблемы, лишь бы привлекать этим внимание. Люди тянуться к помощи. А если вы слабы настолько, что не способны даже выслушать и посочувствовать, то, ИМХО, и сами нуждаетесь в помощи. Но уже психиатрической.
|
Неспособность выслушать и посочувствовать вообще то не от слабости. (Надо еще уяснить, что есть сила, а что слабость) Это прежде всего от бездушия, примитивности внутреннего мира. (Мне видится, "зверь воробей" не на столько уж бездушна. Во всяком случае здесь явно в этом не впереди всех. ) И уж здесь помогать, в том смысле, в каком помогать "тянущимся к помощи" совсем не следует. И уж вовсе не при чем помощь психиатрическая. Это ни тем, ни другим не поможет.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 02, 2007 12:53 |
|
|
[quote="дудя"]
| Цитата: |
Люди не создают сами себе проблемы, лишь бы привлекать этим внимание.
Да? вы точно-преточно уверены в этом?
|
Да, я например уверен в этом.
| Цитата: |
Цитата:
А если вы слабы настолько, что не способны даже выслушать и посочувствовать, то, ИМХО, и сами нуждаетесь в помощи.
Пацтулам... Представил тех, кто сильны настолько, что денно и ношно выслушивают все эти потоки,
|
Какие потоки? Вы знаете о чем говорите?
| Цитата: |
стараются всем посочувствовать, как можно больше навытирать соплей
|
Посочувствовать совсем не то же, что «вытирать соплей»
| Цитата: |
Аднака, "жалкое зрелище" (с) Ослик Иа
|
Жалкое мировосприятие. Не всего, чего Вы не видите, нет.
|
|
|
|
|
|
зверь-воробейПользователь
Сообщения: 708
Регистрация: 15.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Авг 02, 2007 15:11 |
|
|
| Цитата: |
Люди не создают сами себе проблемы, лишь бы привлекать этим внимание.
|
| Цитата: |
Да и что это за проблемы, которыми пытаются привлечь к себе внимание не совсем понятно.
|
пжалста! такие проблемы, это когда мать не хочет отпускать от себя выросшего ребенка и у нее начинаются проблемы с сердцем\ сосудаими\почками; когда ребенок, начинает болеть, если ему не покупают игрушку\одежду\магнитофон, или мама выходит замуж\папа жениться.
сюда же относится ситуация, когда из года в год человек жалуется, что ему не интересна работа\его не ценят\он устал\жить неинтересно...
но ничего не меняет! ничего!!! я знаю ,таких людей лично, поэтому не надо говорить, что таких не бывает или я рассуждаю о том, о чем не имею понятия.
| Цитата: |
Но тема именно о тех, кто в беде нуждается в помощи.
|
угу! если точнее ,вопрос был такой
| Цитата: |
Почему когда человек хочет, что бы его пожалели, это многих отталкивает? Т.е. на чем держиться сама неприязнь к тому, кто в беде, ничего не требует кроме некоторой к нему любви да выслушивания? Откуда растат корни этого ощущения?
|
я и написала, что конкретно может вызывать неприязнь!!
беды тоже разные бывают!!
и кстати, я ни в коем случае не говорю ,что люди создают себе все это сознательно!!!
все! можете вызывать скорую! 
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Авг 02, 2007 19:51 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Такая неприязнь держится прежде всего на бездушие. Когда внутренний мир человека крайне узок. И он не способен воспринимать другого человека, как равно-достойного. Есть поговорка такая: «Свято место пусто не бывает». Так получается, что если душа человека пуста от сострадания, то место это (которое для сострадания) занимают мерзкие ощущения, цинизм, заносчивость, желание кощунствовать. |
Оч. правильная поговорка. Но бывает и так: когда в моске у человека пусто, то это пустое место неизбежно начинают заполнять всякие бредни разной степени тяжести. Тут можно посочувствовать, можно даже изловчиться и воспринять это как равно-достойное. Но я категорически несогласен идти ещё и на такую страшную жертву, как подробное знакомство с содержанием упомянутых бредней. Аднака, это первое, что начинает требовать такой моск, убедившысь в сострадании и равно-достойном восприятии, иногда даже постукивая кулачонкой по столу.
|
|
|
|
|
|
SkorpioПользователь
Сообщения: 117
Регистрация: 10.06.2007
|
|
| Добавлено: Чт Авг 02, 2007 21:03 |
|
|
| Цитата: |
Откуда растат корни этого ощущения?
|
От боли. Может быть люди подсознательно стремятся от нее дистанцироваться? Например ,при виде крови некоторые испытывают физически не самые приятные ощущения.
Надо промыть рану другому... А есть кому это сделать? Если есть, то пусть он, а если некому, то тогда уж.. собрав волю в кулак..
Со стороны можно расценивать по разному - черствость, трусость, пренебрежение,а на самом деле может быть больно самому.
В принципе беда другого - это его боль, вот и шарахаемся...
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Чт Авг 02, 2007 22:02 |
|
|
| Skorpio писал(а): |
| Цитата: |
Откуда растат корни этого ощущения?
|
От боли. Может быть люди подсознательно стремятся от нее дистанцироваться? Например ,при виде крови некоторые испытывают физически не самые приятные ощущения.
Надо промыть рану другому... А есть кому это сделать? Если есть, то пусть он, а если некому, то тогда уж.. собрав волю в кулак..
Со стороны можно расценивать по разному - черствость, трусость, пренебрежение,а на самом деле может быть больно самому.
В принципе беда другого - это его боль, вот и шарахаемся... |
Угу... У нас одна девушка боялась чужую кровь настолько, что теряла сознание. Ну наверное отвращение именно потому как не выдерживают нервы. Просто тут такой аспект, зачем выращивать и в себе, и в других людях это отвращение. Я лично спокойно отношусь к чужим проблемсам, но не значит это, что я должен гнобить каждого, кто обращаеться ко мне за советом или просьбой.
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 03, 2007 02:18 |
|
|
| Цитата: |
Я лично спокойно отношусь к чужим проблемсам, но не значит это, что я должен гнобить каждого, кто обращаеться ко мне за советом или просьбой.
|
Ну понятно, что к чужим проблемам мы все спокойно относимся в силу того, что они чужие.
Ну зачем же гнобить каждого, кто обращается за помощью?
Советом или просьбой можно и нужно помочь, но почему при этом нужно именно пожалеть человека? Жалость то здесь при чем?
Если человек понял, что ему нужна помощь, то почему его нужно гнобить?
А если человек полгода ходит к вам, просит помощи, совета, а вы ему и так и вот так посоветуете и поговорите с ним, а он ничего из того, что вы посоветовали для себя не принял и продолжает ходить и ныть, и в этом случае его нужно продолжать жалеть?
Я не имею в виду в данном случае те ситуации, когда ничего нельзя поменять, например смерть близкого человека, тогда нужно просто быть рядом с человеком и слушать его, жалеть не имеет смысла, жалость все равно не поможет, скорее всего в этом случае нужно проявить милосердие.
Я думаю, что нужно отделять помощь от жалости.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 03, 2007 02:39 |
|
|
| travka писал(а): |
А если человек полгода ходит к вам, просит помощи, совета, а вы ему и так и вот так посоветуете и поговорите с ним, а он ничего из того, что вы посоветовали для себя не принял и продолжает ходить и ныть, и в этом случае его нужно продолжать жалеть?
|
Достаточно сказать, что ничем не можете помочь в таком случае. И когда вы это скажете, если будет ситуация продолжаться, это уже будет расцениваться как хамство с другой стороны. Кстати, подобные случаи происходят крайне редко. Но гораздо больше о них говорят для того, что бы прикрывать собственную черствость и нервозность, отсутствие банально врожденного сострадания под воздействием страхов и инфляции сознания.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 4 |
На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
|
|
