| Автор |
Сообщение |
greenydawgПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 03.03.2007
Откуда: Киев
|
|
 Добавлено: Вт Окт 02, 2007 19:58 |
 |
|
Добрый день!
Я мужчина 22-х лет, младшему брату 19 лет.
Брат не учится, не работает. Когда дома - смотрит телик или играет на компе. Когда не дома - точно и незнаю что делает. Очень часто тусуется с 29-летним отсидевшим за кражи мужчиной. Вместе отдыхают с девочками, но, думаю, криминалом брат не занимается. Не настолько он дурак, по-моему. Хотя - кто его знает?
Все это я написал, чтоб дать понять на каком культурном уровне находится мой брат.
Я чуть-чуть хочу, чтоб брат увидел более высокий культурный уровень. У меня такое впечатление, что он просто не осознает что есть более высокий уровень и не видит его плюсов.
Я ищу методы, с помощью которых можно показать брату более высокий уровень культуры. Но ему нравиться тусоваться со своим старшим товарищем. Мы с братом общаемся, он мне рассказывает где был, что делал. Но меня он за "лоха" считает. Мама рассказывала, что при разговоре с ней он неоднократно называл меня так. Также мама говорит, что этот его товарищ - кумир для него. Такое впечатление, что ему станет со мной интересно и возрастет уважение ко мне только если я устрою где-нибудь пьяную драку(как его товарищ временами). А также когда куплю себе авто и буду каждый день заказывать новую проститутку.
Может кто посоветует как показать существование более высокого культурного уровня?
|
|
|
|
|
 |
mitisПользователь
Сообщения: 73
Регистрация: 19.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 20:41 |
|
|
|
Привет, ответьт, чем ты сам занимаешся ? ты по своей натуре какой человек ?
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 20:52 |
|
|
| Цитата: |
Может кто посоветует как показать существование более высокого культурного уровня?
|
Так это надо в самое-самое дерьмо засунуть....Пусть сравнит...если умеет....Есть более низкий - значит есть и более высокий....Опустить проще чем поднять....
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 22:26 |
|
|
| greenydawg писал(а): |
..
Я мужчина 22-х лет, младшему брату 19 лет.
Брат не учится, не работает. Когда дома - смотрит телик или играет на компе.. Очень часто тусуется с 29-летним отсидевшим за кражи мужчиной. Вместе отдыхают с девочками..на каком культурном уровне находится мой брат.
Я чуть-чуть хочу, чтоб брат увидел более высокий культурный уровень. У меня такое впечатление, что он просто не осознает что есть более высокий уровень и не видит его плюсов.
Я ищу методы, с помощью которых можно показать брату более высокий уровень культуры. Но ему нравиться тусоваться со своим старшим товарищем. Мы с братом общаемся, он мне рассказывает где был, что делал. Но меня он за "лоха" считает. Мама рассказывала, что при разговоре с ней он неоднократно называл меня так. Также мама говорит, что этот его товарищ - кумир для него. Такое впечатление, что ему станет со мной интересно и возрастет уважение ко мне только если я устрою где-нибудь пьяную драку(как его товарищ временами). А также когда куплю себе авто и буду каждый день заказывать новую проститутку.
Может кто посоветует как показать существование более высокого культурного уровня? |
1. для меня загадка - что в вашем понимании " высокий культурный уровень"?
Для того, чтобы ответить на вопрос "как привлечь человека на свою сторону" (чего бы ни касалось) - желательно ответить на вопрос, "а чем именно я могу его привлечь?".
2. не очень понятно - вы переживаете за то, что брат выбрал себе для подражания не лично вас и вы в связи с этим чувствуете себя малозначимым без поддержки другого или переживаете, что брат занимается чем-то, на ваш взгляд,
опасным?
В любом случае - переживаете вы или нет - брат уже взрослый человек, который имеет право на свой выбор.
|
|
|
|
|
|
greenydawgПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 03.03.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 23:06 |
|
|
| voksa писал(а): |
1. для меня загадка - что в вашем понимании " высокий культурный уровень"?
|
В данном случае, по-моему, уровень был бы выше, если бы мой брат не прогуливал все деньги, кормясь за мамин счет.
| voksa писал(а): |
2. не очень понятно - вы переживаете за то, что брат выбрал себе для подражания не лично вас и вы в связи с этим чувствуете себя малозначимым без поддержки другого или переживаете, что брат занимается чем-то, на ваш взгляд,
опасным?
|
Я переживаю, что его поведение может быть социально-неприемлемо. А я хочу исполнять свой гражданский долг, защищая общество от такого поведения.
|
|
|
|
|
|
greenydawgПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 03.03.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 23:11 |
|
|
| mitis писал(а): |
| Привет, ответьт, чем ты сам занимаешся ? ты по своей натуре какой человек ? |
Я сам сейчас учусь и подрабатываю курьером.
Конкретизируйте, пожалуйста, вопрос о натуре.
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 23:13 |
|
|
| Цитата: |
| Когда дома - смотрит телик или играет на компе. Когда не дома - точно и незнаю что делает |
| Цитата: |
| Вместе отдыхают с девочками, но, думаю, криминалом брат не занимается. |
| Цитата: |
| Я переживаю, что его поведение может быть социально-неприемлемо |
Телик, комп, девочки - вполне приемлемо вроде бы. Криминалом не занимается.
Стало быть, социально неприемлемое поведение заключается в том, что вы не знаете, где он и что делает? Вам хочется, чтоб он докладывал каждый раз? Или что? От какого поведения вы всех нас тут защищать собрались? 
|
|
|
|
|
|
greenydawgПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 03.03.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 23:13 |
|
|
| О.А. писал(а): |
Так это надо в самое-самое дерьмо засунуть....Пусть сравнит...если умеет....Есть более низкий - значит есть и более высокий....Опустить проще чем поднять.... |
Незнаю почему мама его до сих пор кормить не перестала.
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 23:21 |
|
|
| greenydawg писал(а): |
| ..В данном случае, по-моему, уровень был бы выше, если бы мой брат не прогуливал все деньги, кормясь за мамин счет. ..Я переживаю, что его поведение может быть социально-неприемлемо. А я хочу исполнять свой гражданский долг, защищая общество от такого поведения. |
а-а, так дело не в культуре, как таковой, а ответственности за свой выбор (вести праздную жизнь), которая волнует вас вместо вашего брата.
а перед кем вы несёте долг-то вместо него?
ощущение, что вы беспокоитесь о своём имидже в глазах мифических судей, которые в вашей голове судят вас по тому, что из себя представляет ваш брат - повторюсь, взрослый человек.
|
|
|
|
|
|
dulkeyaПользователь
Сообщения: 2908
Регистрация: 13.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 23:33 |
|
|
| Цитата: |
Я переживаю, что его поведение может быть социально-неприемлемо. А я хочу исполнять свой гражданский долг, защищая общество от такого поведения.
|
угу. И когда вы были совсем маленькими, то ему почему-то прощалось больше, чем Вам и позволялось...и было совершенно не понятно, ну как же так--он напИсал в штанишки, а ему дали игрушку, а я ведь уже не писаюсь, а мама меня не балует, а говорит : ну ведь ты уже взрослый мальчик! (а ведь так хотелось защитить маму от такого некультурного, какающего, орущего младенца!)
...И сейчас, он не работает, а его кормят, как и меня! Какая несправедливость! Но ведь я лучше! Я лучше!!! А еще этот мужик-авторитет... Но ведь я лучше!!! Как они этого не понимают??????
|
|
|
|
|
|
greenydawgПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 03.03.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 23:50 |
|
|
| Рыба Кит писал(а): |
Телик, комп, девочки - вполне приемлемо вроде бы. Криминалом не занимается.
Стало быть, социально неприемлемое поведение заключается в том, что вы не знаете, где он и что делает? Вам хочется, чтоб он докладывал каждый раз? Или что? От какого поведения вы всех нас тут защищать собрались? |
Это все приемлемо. Но он тусуеться с этим своим дружком. Может, конечно, все, что нужно дружку, - быть кумиром моего брата. И никакого криминала брат не делает...
Не хочу я навязывать брату свою идеологию. Не хочу чтоб он мне каждый раз докладывал. Хочу, чтоб он увидел, что в мире есть другие вещи помимо тех, что он видит сейчас. Другие интеллектуальные уровни, другие социальные уровни. Пусть выбирает. Навязывать я ничего не собираюсь. Просто, по-моему, сейчас ему и выбирать-то не из чего. В голове у него установки его дружка. И он думает, что мир такой, как описывает ему его дружок. А я не хочу, чтоб мой брат был рабом установок своего дружка. 
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 23:53 |
|
|
| Цитата: |
Незнаю почему мама его до сих пор кормить не перестала.
|
Ну....наверно понимает, что не научила самостоятельно кормиться.....
Это и есть более высокий культурный уровень....
| Цитата: |
Может кто посоветует как показать существование более высокого культурного уровня?
|
Это только личным примером....Как мама...."Детей нельзя научить как жить, им можно только показать" - не помню где прочел....
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 00:21 |
|
|
Бандитская романтика и "красивая" жизнь являются для брата предметами гордости, это можно вытеснить только более значительными и авторитетными предметами гордости, но вот как сформулировать и подать ваши ценности в таком виде, думайте сами, это сложно.
Тут "слоган" сильнее многодневных лекций.
|
|
|
|
|
|
MariaПользователь
Сообщения: 927
Регистрация: 05.11.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 12:38 |
|
|
слушай, если бы ты сам был уверен, что в 22 года работать курьером и вопить о каких-то культурных уровнях и гражданских долгах - это нормально, тебя б его слова не напрягали, ты бы шел себе дальше своей дорогой, не обращая внимания
но ты сам сомневаешься, не лузер ли ты.. и на всякий случай заготовил уже и оправдание: зато высокоморальный
но при этом от роли большого брата отказываться и не думал, считал, что уж в глазах у братика-то при любых раскладах будешь великим, а тут раз тебе - и случайный человек на твою же роль и проскочил (((((
|
|
|
|
|
|
IvanTПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 25.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 12:53 |
|
|
| greenydawg писал(а): |
Добрый день!
Я чуть-чуть хочу, чтоб брат увидел более высокий культурный уровень. |
Можно задать Вам вопрос?
Представьте, что это УЖЕ произошло. Вы нашли способ и все стало, как Вам хотелось.
Ваш брат проникся Вашими ценностями и стал жить в соответсвии с ними.
Что после этого измениться в Вашей жизни?
В Ваших отношениях с братом?
Что Вы будете делать ПОСЛЕ этого?
|
|
|
|
|
|
mitisПользователь
Сообщения: 73
Регистрация: 19.01.2006
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 15:32 |
|
|
|
Возможно ты тихий , скромный, простой студент. Брату нужен пример для подражания , кумир, его новый друг подходит. Возможно он просто не видел других кумиров . Для начала ты найди достойнего кумира , а потом показывай по чаще привосходство одного над другим.
|
|
|
|
|
|
greenydawgПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 03.03.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 20:38 |
|
|
| voksa писал(а): |
а-а, так дело не в культуре, как таковой, а ответственности за свой выбор (вести праздную жизнь), которая волнует вас вместо вашего брата.
а перед кем вы несёте долг-то вместо него?
ощущение, что вы беспокоитесь о своём имидже в глазах мифических судей, которые в вашей голове судят вас по тому, что из себя представляет ваш брат - повторюсь, взрослый человек. |
Волнует меня брат. И я не хочу, чтоб он был рабом предрассудков, навязанных дружком. Хочу, чтоб он увидел и другой мир и у него была бы возможность выбора.
А если даже меня больше волнует мой имидж в глазах мифических судей? Это ж мое личное дело. Брату я ничего не навязываю и лекций не читаю. Во многих моментах я его наоборот защищаю, когда мама на него жалуется.
|
|
|
|
|
|
greenydawgПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 03.03.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 20:52 |
|
|
| Maria писал(а): |
слушай, если бы ты сам был уверен, что в 22 года работать курьером и вопить о каких-то культурных уровнях и гражданских долгах - это нормально, тебя б его слова не напрягали, ты бы шел себе дальше своей дорогой, не обращая внимания
но ты сам сомневаешься, не лузер ли ты.. и на всякий случай заготовил уже и оправдание: зато высокоморальный
но при этом от роли большого брата отказываться и не думал, считал, что уж в глазах у братика-то при любых раскладах будешь великим, а тут раз тебе - и случайный человек на твою же роль и проскочил ((((( |
Работа в 22 года курьером для меня не является лузерством. Тем более я не собираюсь застрявать на этой работе. Я не думаю так: "Не лузер ли я?". Потому, что вижу только один способ проверить это.
Я хочу в своих глазах быть великим. Про глаза младшего брата я не думаю.
|
|
|
|
|
|
greenydawgПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 03.03.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 20:55 |
|
|
| IvanT писал(а): |
| greenydawg писал(а): |
Добрый день!
Я чуть-чуть хочу, чтоб брат увидел более высокий культурный уровень. |
Можно задать Вам вопрос?
Представьте, что это УЖЕ произошло. Вы нашли способ и все стало, как Вам хотелось.
Ваш брат проникся Вашими ценностями и стал жить в соответсвии с ними.
Что после этого измениться в Вашей жизни?
В Ваших отношениях с братом?
Что Вы будете делать ПОСЛЕ этого? |
Жить.
Никак не изменятся отношения с братом.
Будем общатся если нам будет этого хотеться.
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 21:40 |
|
|
| greenydawg писал(а): |
..
Волнует меня брат. И я не хочу, чтоб он был рабом предрассудков, навязанных дружком. Хочу, чтоб он увидел и другой мир и у него была бы возможность выбора.
А если даже меня больше волнует мой имидж в глазах мифических судей? Это ж мое личное дело. Брату я ничего не навязываю и лекций не читаю. Во многих моментах я его наоборот защищаю, когда мама на него жалуется. |
брат вас волнует.
хорошо.
и чего вы от него хотите (чего не хотите - уже по кругу пошло, по моим ощущениям), конкретно (потому что ваши общие фразы "другой мир", "возможность выбора" они не только меня не соблазняют\не увлекают, но и судя по вашим словам - брата тоже) - "..., я хочу, чтобы ты....".
озвучьте свои хотения в отношении другого человека.
а ежели вас ваш собственный имидж в глазах других волнует, то зачем "приплетать" сюда второго человека?
вы ему "не читаете" и "не навязываете" - верю, а чего тогда хотите от форумчан в связи с тем, что брат выбрал свой, отдельный от вас образ жизни?
|
|
|
|
|
|
ХинджельПользователь
Сообщения: 51
Регистрация: 03.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 23:51 |
|
|
У меня двоюродный братишка бандит ещё тот был. Родители замучались его отмазывать, в конце концов отправили его в армию.
Как особо буйный он угодил в десантники. Своё отслужил, вернулся совсем изменился стал вежливый такой уравновешенный, поступил в универ...
Это тебе greenydawg как крайнее средство.
А так все проблемы от безделья. Советую помочь ему устроится на работу. Меньше свободного времени и меньше глупостей.
И конечно будь ему авторитетом не позваляй садиться на шею ни себе не матери. Хотя видимо так оно и есть затягивай гайки
В первую очередь он обязан тебя уважать как старшего. Не бросай братишку Здесь так или ты его воспитываеш или улица. удачи
|
|
|
|
|
|
dulkeyaПользователь
Сообщения: 2908
Регистрация: 13.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 23:55 |
|
|
|
Вах! Еще один "мужчина" двадцати лет!))))
|
|
|
|
|
|
greenydawgПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 03.03.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 00:07 |
|
|
| voksa писал(а): |
брат вас волнует.
хорошо.
и чего вы от него хотите (чего не хотите - уже по кругу пошло, по моим ощущениям), конкретно (потому что ваши общие фразы "другой мир", "возможность выбора" они не только меня не соблазняют\не увлекают, но и судя по вашим словам - брата тоже) - "..., я хочу, чтобы ты....".
озвучьте свои хотения в отношении другого человека.
|
"Брат, я хочу, чтоб ты знал, что помимо касты гопников есть и другие. "
| voksa писал(а): |
вы ему "не читаете" и "не навязываете" - верю, а чего тогда хотите от форумчан в связи с тем, что брат выбрал свой, отдельный от вас образ жизни?
|
Хочу, чтоб форумчане подсказали как брату ненавязчиво рекламировать касту ученых.
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 04:41 |
|
|
| Цитата: |
Все это я написал, чтоб дать понять на каком культурном уровне находится мой брат.
Я чуть-чуть хочу, чтоб брат увидел более высокий культурный уровень. У меня такое впечатление, что он просто не осознает что есть более высокий уровень и не видит его плюсов.
|
Т.е. и Вы для него тоже не пример, если он не видит другой уровень?
А родители, мама, папа, они осознают, что Ваш младший брат не дотягивает до "высокого культурного уровня"? Вы думаете, что воспитанием Вашего брата должны заниматься именно Вы?
| Цитата: |
Но меня он за "лоха" считает. Мама рассказывала, что при разговоре с ней он неоднократно называл меня так. Также мама говорит, что этот его товарищ - кумир для него.
|
Ваша мама позволяет одному сыну нелицеприятно отзываться о другом сыне, да еще она Вам пересказывает содержание этих разговоров? А чего собственно говоря Вы хотите от брата? Он не будет Вас слушать, даже будь Вы семи пядей во лбу, у Вас нет поддержки в семье.
| Цитата: |
В данном случае, по-моему, уровень был бы выше, если бы мой брат не прогуливал все деньги, кормясь за мамин счет.
|
Культурный уровень и кормежка за чужой счет не связаны между собой, есть некоторые весьма интелектуально развитые люди, находящиеся на достаточно "высоком культурном уровне", которые не утруждают себя поисками хлеба насущного. Кроме того, это скорее проблема мамы, чем Ваша, она же его кормит, как впрочем и Вас, если Вы все совместно проживаете.
| Цитата: |
Незнаю почему мама его до сих пор кормить не перестала.
|
А если бы перестала Вам стало бы легче? Так причем тут культурный уровень брата? Как известно соловья баснями не кормят, Вы думаете, что брат на голодный желудок начал бы постигать культуру?
| Цитата: |
И я не хочу, чтоб он был рабом предрассудков, навязанных дружком. Хочу, чтоб он увидел и другой мир и у него была бы возможность выбора.
|
А какие предрассудки навязаны дружком? Вроде бы криминала пока нет? Красиво жить не запретишь.
А почему брату не навязали в дестве другие предрассудки, например, что деньги желательно зарабатывать своим трудом, нужно учиться, к чему-то стремиться?
Да есть у него выбор, он его сделал. У человека всегда есть выбор, так что возможно Ваш брат пересмотрит свои позиции, вот только что-то стимула у него нет.
| Цитата: |
Я хочу в своих глазах быть великим. Про глаза младшего брата я не думаю.
|
Мда, великие люди не страдают манией величия. Победа над Вашим братом действительно повод считать себя великим?
| Цитата: |
"Брат, я хочу, чтоб ты знал, что помимо касты гопников есть и другие. "
|
Вы думаете, что брат этого не знает?
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 09:55 |
|
|
| greenydawg писал(а): |
..озвучьте свои хотения в отношении другого человека.
"Брат, я хочу, чтоб ты знал, что помимо касты гопников есть и другие. "
..Хочу, чтоб форумчане подсказали как брату ненавязчиво рекламировать касту ученых. |
ну послушайте себя, пожалуйста, со стороны..
1. вы в любой момент, не заходя на форум, можете подойти к брату и сказать эти слова (весьма разумные, я опасалась другого  ), если убеждены, что он об этом не догадывается по каким-то причинам.
2. "ненавязчивая реклама" - это собственный пример, во все времена действующий безотказно.
И другой уже вопрос, почему реклама в вашем исполнении малоубедительна для брата.
Дело не в брате, в вас - одно дело говорить "как круто подниматься на эверест! ты чё не знаешь этого? ну-ка давай, пробуй!" и совсем другое дело вернуться с экспедиции на Эверест счастливым и удовлетворенным.
и еще.
думаю, вам пригодится это знание.
есть такой "треугольник жертвы".
попадая в одну из ролей, гарантированно пройдешь\проживёшь все остальне и так - по кругу (в любом направлении и вариациях), проживая все роли в отношениях с одним человеком за час общения (и такое бывает) или годы\месяцы общения с другим.
1. "жертва" - мучается, переживает, огорчается, страдает, напрягается и про всё это жалуется - "она\он\они такие..., что прямо невозможно...".
2. "преследователь" - упрекает, высказывает претензии, ставит на вид, ругает, обвиняет, высказывает всячески своё недовольство поведением другого человека.
3. "спасатель" - норовит прочесть мораль, "раскрыть глаза слепому", "помочь забудшему", читает нравоучения, навязывает свою точку зрения, объясняет, почему она лучше другой точки зрения и почему именно его точки зрения нужно придерживаться другому человеку.
по "треугольнику жертвы" живут\ходят созависимые люди (один чем-то поглащён - пусть даже "теликом, девочками и пьянками", а другой жить рядом не может свою жизнь, оглядывается на другого), с низкой самооценкой, не интересные сами себе.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
