| Автор |
Сообщение |
JuliaFНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 05.02.2007
Откуда: Украина
|
|
 Добавлено: Вс Сен 09, 2007 20:41 |
 |
|
|
Допустим, клиент собирался продолжать работать, а потом исчез и не звонит. Есть ли такое неписанное(писанное) профессиональное правило "мы не звоним клиенту" или "it depends"?
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Сен 09, 2007 22:50 |
|
|
Сопротивляется....клиент
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Сен 09, 2007 22:56 |
|
|
Если хочешь с ним играть, не звони.
Особенно сейчас, когда телефон признаннее носового платка. 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 03:55 |
|
|
| Цитата: |
| Есть ли такое неписанное(писанное) профессиональное правило "мы не звоним клиенту" |
У нас в центре психотерапии одно время был именно такой принцип, не звоним никогда и ни за что. Я от него иногда отступал и, как выяснялось, правильно делал. А с некоторыми пациентами даже обменивался СМС-ками, общался по агенту mail.ru
Мне кажется, выработка таких перфекционистских принципов - это не более чем результат формального отношения к работе, а ещё чаще, просто нежелание "лишней" работы .
Помимо собственно сопротивления могут быть и другие причины. Например, нечем платить, например, месячные, недомогание, встреча с другим специалистом и т.д. и т.п. Можно, конечно, видеть за всеми этими причинами всё равно сопротивление и только сопротивление, это это уже свидельство профдеформации и негибкости.
Немного в сторону. Я на днях из маркетинговых соображений обзвонил всех специалистов по доступным мне в тот момент газетам, не буду рассказывать об этой хохме, скажу лишь только, что спустя пару дней эти спецы стали мне отзванивать (выяснив номер по определителю) с основным вопросом, - Ну когда же приведете свою пациентку?
Честно скажу, было неприятно, согласен, что это несколько другой случай. Но назойливость всегда понижает статус звонящего и целом ряде случаев, просящего.
Ну, приходи ко мне на приём, ну, заплати мне денежку, мне так нужны денежки, я их так люблю - вот что иногда может слышаться клиенту/пациенту в назойливых звонках "тер"а (жутко не люблю это слово, но уж для краткости).
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 13:27 |
|
|
| M.B. писал(а): |
..был именно такой принцип, не звоним никогда и ни за что. Я от него иногда отступал и, как выяснялось, правильно делал. А с некоторыми пациентами даже обменивался СМС-ками, общался по агенту mail.ru
Мне кажется, выработка таких перфекционистских принципов - это не более чем результат формального отношения к работе, а ещё чаще, просто нежелание "лишней" работы .
Помимо собственно сопротивления могут быть и другие причины... |
Не очень понятно про какой формализм в работе вы говорите, когда психотерапевт соблюдает правило терапии - терапия происходит очно за те 60 минут, раз или два в неделю и в промежутках между сессиями, но при условии, что терапевт остается терапевтом, а не становится "мамой-наседкой", которая интересуется (читай контролирует) почему клиент не пришел, а когда планирует прийти и тд.
Так же странно выглядит общение вне терапевтической сессии по почте (я не говорю о каких-то действительно важных и острых ситуациях) - я бы на месте вашего супервизора задала вам вопрос - "для чего вы это делаете на самом деле?"
Если вы выбираете смешение ролей, то это ваш личный выбор и ответственность за это смешение в терапии несете вы сами перед клиентом. Я бы не стала эту размытость ролей предъявлять, как нечто прогрессивное, скорее, наоборот.
Причины могут быть и не лежащие в плоскости чистого сопротивления - согласна. В своей практике я одну клиентку считала хронически сопротивляющейся - через некоторое время для меня сложилась картина её сопротивления в том виде, в каком она была - помимо сопротивления клиентка болела какой-то формой нарколепсии (хроническая сонливость). Разумеется, что отправила её к специалисту после обнаружения этого и обговаривания этой темы с клиенткой.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 13:35 |
|
|
| Цитата: |
| ... Я бы не стала эту размытость ролей предъявлять, как нечто прогрессивное, скорее, наоборот. |
А кто вам сказал, что мы с вами занимаемся чем-то общим или даже сопоставимым? 
| Цитата: |
| ... я бы на месте вашего супервизора задала вам вопрос - "для чего вы это делаете на самом деле?" |
Я их трахаю и ещё у меня промискуитет (хроническая склонность к беспорядочной смене партнеров)
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 13:38 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Цитата: |
| ... Я бы не стала эту размытость ролей предъявлять, как нечто прогрессивное, скорее, наоборот. |
А кто вам сказал, что мы с вами занимаемся чем-то общим или даже сопоставимым?
| Цитата: |
| ... я бы на месте вашего супервизора задала вам вопрос - "для чего вы это делаете на самом деле?" |
Я их трахаю и ещё у меня промискуитет (хроническая склонность к беспорядочной смене партнеров) |
да и пожалуйста  , если вам угодно в этом ключе общаться 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 13:47 |
|
|
Слава богу, поняли правильно, значит юмором все в порядке.
Дело в том, что я назначаю пациентам препараты и не вижу смысла оправдываться, Вы бы спросили прямо, без оценочности.
Мне неудобно, когда пациенты названивают с утра до вечера, значительно удобнее сесть и обзвонить.
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 14:41 |
|
|
| M.B. писал(а): |
..Дело в том, что я назначаю пациентам препараты и не вижу смысла оправдываться, Вы бы спросили прямо, без оценочности.
Мне неудобно, когда пациенты названивают с утра до вечера, значительно удобнее сесть и обзвонить. |
понятно всё про вас теперь
только оценку тем, кто не звонит клиентам, вы первый дали...много разных эпитетов оценочных и обобщающих
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 14:46 |
|
|
| Цитата: |
| понятно всё про вас теперь |
Мне давно про вас все понятно, буквально с первого постинга. Опыт, знаете ли.
| Цитата: |
| ... только оценку тем, кто не звонит клиентам, вы первый дали...много разных эпитетов оценочных и обобщающих |
Кто-то разве обиделся? ...  Принимать на свой счет, я вроде также не рекомендовал. Полагаю, целесообразнее поговорить о том, из каких теоретических предпосылок вы исходите, утверждая, что клиентам звонить нельзя ни за что и никогда?
|
|
|
|
|
|
JuliaFНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 05.02.2007
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 15:08 |
|
|
|
Да-да, давайте поговорим про теоретические предпосылки! Случай назойливого выманивания денег можно не рассматривать, а вот если терапевт действительно переживает за своего пациента - должна ли (псевдо?)профессиональная этика быть этому препятствием?
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 15:11 |
|
|
| Цитата: |
должна ли (псевдо?)профессиональная этика быть этому препятствием?
|
О стране какой разговор?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 15:17 |
|
|
Об нашей, я понимаю, о постсоветской + Израиль и другие страны бывшего Варшавского блока
А что Мадридский кодекс принят для каких-то конкретных стран?
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 16:24 |
|
|
так в России нет никакой этики.
а уж психологической профессиональной днем с огнем не сыщешь.
чё морочиться?
хошь звони, хошь нет.
хошшь женись, хошь трахай.
кому до этого есть дело?
а, ну-да.
супервизору.
этому мифическому персонажу.
он же пальчиком пригрозит.
или практики лишит?
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 16:50 |
|
|
То что нет формально этического кодекса или профессионального законодательства, еще не означает что этики профессиональной нет. Пусть и неформальной.
Звонить или не звонить - вопрос скорее границ, а не ролей. Поэтому на самом деле вопрос не позвонить или нет, а позвонив (или нет) размываем ли мы профессиональные границы. Поэтому каждый раз надо себе именно этот вопрос задавать. Я лично некоторым звоню. Например клиентам с депрессией я сам часто предлагаю звонить и напоминать о нашей сессии. У многих из них есть серьезны епроблемы с памятью, они просто забывают о своих встречах. Мне удобнее позвонить напомнить, чем сидеть и ждать - терять время. Во-вторых, для их пользы - лучше прийти, чем - нет.
Если клинт хотел продолжить, но почему то не пришел и не звонит - в чем тут проблеа позвонить? Один-два раза на мой взгляд вполне допустимы, т.к. не угрожают терапевтическим границам. Работая с клиентом - я беру на сея тоже ответственность - не только он. Это взаимо-отношения. Взаимо - означает взаимность. Клиент может не появляться по разным причинам. Иногда люди стесняются, иногда чувствуют себя неудобно звонить, если обещали, но забыли. Позвонив клиенту - я проявляю интерес и ответственность (если я конечно не звоню ему лкаждый день). А что если человек впал в глубокую депрессию, ни с кем не общается и подумывает покончить жизнь? А мой звонок может дать ему надежду - что хоть кто-то о нем заботится.
Еще пример - одна из наиболее эффективный методик работы с пограничными состояниями личностями - DBT - построена на постоянном контакте с клиентом. Терапевту выдают пейджер и клиент всегда может его найти, плюс договориваются о звонках в определенное время между сессиями.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 17:10 |
|
|
| Цитата: |
То что нет формально этического кодекса или профессионального законодательства, еще не означает что этики профессиональной нет. Пусть и неформальной.
|
есть этика конкретного психолога.
а со всем остальным соглашаюсь полностью.
но, я думаю, такой взгляд не для псевдоортодоксов.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 17:38 |
|
|
Согласен с прозвучавшими мужскими голосами.
| voksa писал(а): |
| Я бы на месте вашего супервизора задала вам вопрос - "для чего вы это делаете на самом деле?" |
voksa, подобные вопросы уместны если ситуация взаимодействия психотерапевт-пациент объективно проблемна. В любом профессиональном взаимодействии можно найти личную подоплеку. Если Вы исследуете вопрос: «Для чего на самом деле вы накладываете абсолютное табу на контакт с пациентом вне кабинета», то тоже можете открыть свою субъективную грань.
Если не секрет, voksa, вы к какой школе психологии/психотерапии себя относите?
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 17:46 |
|
|
|
Почему в начале терапии нельзя обговорить возможность звонков клиенту? Включить в договор, или хотя бы решить вопрос устно.
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 18:15 |
|
|
| Revit писал(а): |
| Почему в начале терапии нельзя обговорить возможность звонков клиенту? Включить в договор, или хотя бы решить вопрос устно. |
разумеется, в начале терапии при заключении контракта это и обговаривается
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 18:18 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
...В любом профессиональном взаимодействии можно найти личную подоплеку.
Если Вы исследуете вопрос: «Для чего на самом деле вы накладываете абсолютное табу на контакт с пациентом вне кабинета», то тоже можете открыть свою субъективную грань.
Если не секрет, voksa, вы к какой школе психологии/психотерапии себя относите? |
согласна с этим
А где же вы в моих словах прочитали про "абсолютное табу..." 
гештальттерапевт, экзистенциальный терапевт.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 18:18 |
|
|
| Цитата: |
разумеется, в начале терапии при заключении контракта это и обговаривается
|
Тогда в чем вопрос?
voksa, вы отвечаете за автора, или как?
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 18:24 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Цитата: |
| понятно всё про вас теперь |
Мне давно про вас все понятно, буквально с первого постинга. Опыт, знаете ли.
| Цитата: |
| ... только оценку тем, кто не звонит клиентам, вы первый дали...много разных эпитетов оценочных и обобщающих |
Кто-то разве обиделся? ... Принимать на свой счет, я вроде также не рекомендовал. Полагаю, целесообразнее поговорить о том, из каких теоретических предпосылок вы исходите, утверждая, что клиентам звонить нельзя ни за что и никогда? |
я писала про "теперь всё понятно..", опираясь на ваши слова о себе и сведения, о которых не знала до этого.
а вы, значит, всё же этот....экстрасенс  - такой опытный, через монитор всё замечающий
ок, пусть будет для вас так
я думаю, что никто не обиделся и тем более не принимал на свой счет - у меня есть собственное мнение по поводу своей работы, мнение супервизоров и мне этого достаточно
а вы с кем сейчас вообще общаетесь, если приписываете мне слова "клиентам звонить нельзя ни за что и никогда", которых я не говорила, а вовсе даже наоборот - "(я не говорю о каких-то действительно важных и острых ситуациях)"?
Последний раз редактировалось: voksa (Пн Сен 10, 2007 18:27), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 18:27 |
|
|
| voksa писал(а): |
| гештальттерапевт, экзистенциальный терапевт. |
О! Гештальт - моя вторая любовь! Перед гештальт-терапевтом (особенно женщиной ) готов признать свою неправоту в любом из написанном мною выше слове.
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 18:39 |
|
|
| братишка писал(а): |
есть этика конкретного психолога.
.. |
согласна.
вот знаю Профессионалов в своём деле - психотерапевтов, работающих каждый в своём стиле не один десяток лет даже - никто не звонит сам, если нет на это какой-то очень уважительной причины.
Я не считаю их ортодоксами, я вижу, как это работает и что говорят об этих людях их клиенты и сама профессиональная деятельность за себя - нет никакой нужды в этих звонках, и допускаются звонки к ним, но они не звонят. В силу того, что не считают нужным контролировать своих клиентов, доверяют своим клиентам, как взрослым людям, а не малым беспомощным детям, которых нужно проверять под благовидным предлогом "человеческого подхода".
Повторю - к ним, при договоренности, звонить можно.
Лично я полностью разделяю этот подход.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Пн Сен 10, 2007 18:51 |
|
|
| JuliaF писал(а): |
| ... Есть ли такое неписанное(писанное) профессиональное правило "мы не звоним клиенту" ...? |
Звонить некорректно и непрофессионально.
Отчасти права Леди.
| voksa писал(а): |
| ...гештальттерапевт, экзистенциальный терапевт. |
Таким специалистам толковую оценку Михаил дает.
Присоединяюсь.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
