Подавление ревности

[<Vuki>]

Здравствуйте!

Как вы думаете, к чему приведет подавление в себе ревности? Если довольно длительный период стараться ничем не показывать, что ревнуешь, делать вид, что все нормально, не заговаривать об этом... Я боюсь признаться в этом чувстве даже себе, мне стыдно, я стараюсь подавить эту ревность... Но эта мысль, что есть кто-то другой, более близкий и дорогой, чем ты, начинает сводить с ума... Понимаешь, что тебя отодвинули на второй план, и ничего не можешь с этим сделать... Как справиться с этим?

[<Vuk>]

Ревновать будешь сильнее.
Но и давать волю эмоциям (заметь не всегда позитивным!)не надо!
А если ревность обоснована, то есть два варианта:
либо все время ревновать, мучать себя и её (его), либо расставаться с этим человеком. Я склоняюсь ко второму варианту. Ревную я всего один лишь раз - он же и последний.

[<препод английского>]

У меня тоже проблема ревности есть, но я тоже склоняюсь к тому, чтобы расстаться тогда. Потому что это очень мучительно, и не всегда обоснованно. Попробуйте составить карту ситуации, насчет того, стоит ли вообще шкурка выделки (конечно, это потребует некоторой отстраненности и взгляда со стороны, но Вам, по-моему, это сейчас и нужно), написать классические плюсы и минусы, и посмотреть, может быть, Вам лучше пережить боль расставания, зато один раз и навсегда. Чем все время тлеть этой ревностью. Тем более, опыт показывает, что чаще всего это неблагодарное занятие...

[Фанни]

Здравствуйте, Vuki!
Ревность – это плохо, но подавлять ее – еще хуже.
Во-первых, самое главное – разберитесь, на чем ваша ревность основана.

Если ваша ревность только у вас в голове, то надо работать с собственной головой. Может, вы сильно в себе не уверены и в глубине души считаете, что вы недостойны вашего любимого? Разберитесь, кто вам это внушил? Почему вы в это поверили?

Если есть реальная неверность, то это уже не ревность, а вполне справедливая обида и гнев. Если вы точно знаете, что вами пренебрегают, подумайте, зачем вы держитесь за этого человека? Что вам не дает уйти от него? Опять неуверенность? Боитесь, что если уйдете от него, то больше никому не будете нужны? Опять считаете себя хуже всех? Почему?

[<Критик>]

А я вообще недавно расстался из-за ревности, только потому, что это было нужно. До сих пор мучаюсь: "а нет ли кого - нибудь у нее?". Но это чувство намного слабей, чем было при наших отношениях. Поверьте, если ревность подавлять, то она будет проявлять себя в постоянных мелких стычках. Лучше обсудить это с объектом ревности, т.е. со своей благоверной(ым). И если он не скажет что-то типа "Дорогой, ты лучший", то стоит презадуматься.

[ridg]

Ревность это не плохо и не хорошо..это естественная реакция от эгоизма.
Следует научиться выражать эту отрицательную энергию чрез что то другое...только не через отрицательные эмоции или действия...типа
крик...или сломать что то....можно играть на пианино какую ни будь...вагнера например....
Надо научиться контролировать эту энергию..и избавиться от эгоизма.

[DOCTOR]

Ревность - естественная реакция на склонность партнера к измене. Пол, имхо, не играет роли. К измене склонны практически все! Иначе бы ВЕРНОСТЬ не входила бы в число этических ценностей.

Задача здоровой ревности - помочь партнеру удержаться от измены.

Задача патологической ревности - "подтолкнуть" партнера к измене, чтобы потом восторжествовать по поводу своей исходной правоты...

В каждом из нас есть и здоровая, и патологическая... Сдерживание ревности частенько помогает фильтровать патологические проявления... Сдерживаться полезно, иначе можно в разнос пойти... в патологии увязнуть... А полный отказ от ревности есть предательство партнера - оставление его/её наедине с соблазнами...

Как и во всем, в проявлении ревности и в её сдерживании надо искать МЕРУ и постепенно все более точно её определять... Не хилая, кстати, задачка ...

Успехов всем нам в ее решении...

[DOCTOR]

Вдогонку: терпеть не могу недоумочные представления о том, что ревность есть проявление ЭГОИЗМА - или - НЕУВЕРЕННОСТИ В СЕБЕ!!!

Уверен, что всякий нормальный чел, которому наш союз ценен, будет бояться потерять его. Какой тут к черту эгоизм?! А если и эгоизм - то предельно естественный и здоровый и нормальный!

Уверен, что всякий нормальный чел достаточно критичен к себе, чтобы не впадать в манию величия по типу "я для нее объективно самый-самый". Понятно, что в чем-то с кем-то моему партнеру будет лучше! Какая тут к черту неуверенность в себе?! А если и неуверенность в себе - то предельно естественная и здоровая и нормальная!

Вот

[Кабанчик]

Блин, давно не заходил, а моё сообщение не попало

Провоцируешь?
ДОК, сам не упрощай тоже, здоровая ревность уже другим словом называется…
Имхо, ты опять рационализируешь.
А я отказаться не могу от «недоумочных представлений о том, что…» нездоровая «…ревность есть проявление ЭГОИЗМА - или - НЕУВЕРЕННОСТИ В СЕБЕ!!!»
Нездорового эгоизма. Ни одного (ну, пусть, только для меня) убедительного аргумента не услышал и в прошлой теме. Чем дальше в лес, тем маты ширше, и «эмоциональность» опять коррелирует …

[SOV]

Конечно же на такой вопрос нельзя ответить предложив нечто клишированное. "Чувство ревности" и "обстоятельства ревности" не всегда совпадают.

Есть общий момент - понять ситуацию внутри. Но это все равно как ничего не сказать...

[DOCTOR]

Кабанчик: нам никуда не деться от уточнения терминов...

Я не раз убеждался, что слыша слово Ревность и встречаясь с проявлениями того, что ОБЫЧНО называется Ревностью, нормальный чел думает о том, что гораздо точнее было бы назвать ЗАВИСТЬЮ!

Я не могуч в историческом языкознании, я не понимаю, как ИСХОДНЫЕ значения слов утеривались нами и нашими предками... Но - факт есть факт. Многие исходные значения - исказились. Более того - ИЗВРАТИЛИСЬ!

Один из прикольных примеров - "делу время - потехе час". Где-то с год назад я нарыл, что это выражение пошлО со времен Петровских Ассаммблей, где сначала шла официальная часть, обсуждение ДЕЛ, а потом царь Пётр в какой то момент восклицал: "ДЕЛУ - время! Потехе час!!!" Имея в виду, что пора переходить к неофициальной части...

Обратно к ревности - зависти. Я когда-то в школе английский учил по словарям. Я потом попал в среду носителей языка. И немало удивился, узнав, что если американец хочет сказать "я завидую его успеху", то он скажет "I'm JEALOUS of his success"... Буквальный перевод был бы - Я ревную успех к Нему... Путаница, да? Типа, Успех более благосклонен к нему, чем ко мне, приходит к нему, а не ко мне...

А по-русски расклад такой, что слово ревность связана со словами Ревнитель (небезразличный к...) и Рвение и Реветь, Рёв... То бишь Ревность про то, что я Чем-то или Кем-то ДОРОЖУ и не собираюсь так просто отказываться от ценимого мною. Типа, НЕ ОТДАМ!!!

А Зависть - про сравнение Меня и Другого!!! В том числе про СРАВНИТЕЛЬНУЮ самооценку...

В скобках: ПРОСТО самооценка есть ответ на вопрос "что я могу, а что не могу", "что мне по плечу, а что не по плечу"... А СРАВНИТЕЛЬНАЯ самооценка есть ответ на вопрос в чем я лучше Него, а в чем - Хуже"...

Бытовое понимание Ревности сваливает всё это в кучу, поэтому неудивительно, что для бытового ума проблемы ревности неразрешимы...

Смотри: пришел я с феминой моей на Новый Год в компанию. Вижу в какой-то момент, что она улыбается какому-то баклану...

Что во мне происходит?

1 - я начинаю сомневаться в прочности нашего союза
2 - я начинаю сомневаться в своей классности
3 - я начинаю сомневаться в том, что я лучше, чем Он

ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ сомнения, хотя в бытовом Васином сознании - одно и то же...

Подлинная ревность есть пункт 1!

Пример (схематично упрощенный): клиент Петя начинает ревновать свою бабу к Мише, с которым Она может весь вечер горячо спорить о том, чем надо кормить сиамских кошек... Или о символической парадигме Джима Джармуша... Или о преимуществах автоматической коробки передач... или о необходимости антивируса Касперского на компе...

Миша за 20 минут до закрытия метро уходит, Баба нежно тянется к моему Пете, а он ей говорит - иди, догоняй Мишу, наслаждайся!!!

Это пример ЗАВИСТИ, а не РЕВНОСТИ! У пети нет никаких оснований сомневаться в прочности его союза с Бабой! Петя дергается, что Миша оказался в чем-то Лучше и интересней ... Бабе это не принципиально, а Петя дёргается...Он хочет быть САМЫМ ЛУЧШИМ ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ, а то, что Баба по своим женским критериям ИЗБРАЛА Его, а не эрудированного Мишу, он не ценит... ДУРАК!!!

Если непонятно - переспроси, я попробую выразиться более доходчиво...

[DOCTOR]

В догонку:

Здоровая ревность есть следствие неуверенности в прочности союза с любимым челом, которого я РЕВНУЮ

Здоровая зависть есть следствие неуверенности в своей способности достичь того же, чего достиг тот, кому я ЗАВИДУЮ...

А неразвитые Мужики часто принимают зависть к Другому Мужику - за Ревность по отношению к любимой Бабе... Даже когда Баба Однозначно предпочитает союз со МНОЙ, а не с тем, кто меня красивей, умней, деньгастей, мозгастей...

Больше всего в таком раскладе, имхо, страдает Баба: Она ему изо всех старается показать, что Он - ЛЮБИМЫЙ, а он, ДЕБИЛ, требует от Неё доказательств того, что он - самый ЛУЧШИЙ...

Он требует от неё подтверждения его превосходства над другими мужиками, а её ЛЮБОВЬ (которая совсем не про то, что он - лучший, а про то, что он - ЛЮБИМЫЙ) - её любовь ОТВЕРГАЕТ... Имхо, больнее всего тут именно Любящей Бабе...

[ 27 Декабря 2002: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[Кабанчик]

Прекрасное эссе, Док, в принципе не ново, у меня есть аналогичная работа про путаницу, ревность – зависть (если интересно – выложу), перечитав всё это другими словами намного лучше структурировал всё это в своей голове. Спасибо.
Но: подлинная ревность есть сомнения по поводу прочности вашего союза, Док?

[DOCTOR]

НЕ НОВО - о какой новизне ты тереть пытаешься, Кабанчик??? Я тебе ровно наоборот говорю: вся правда давно известна и в ЯЗЫКЕ зафиксирована и герменевтики не требует - просто внимания к словам...

И зачем ты переспрашиваешь меня про то, что я предельно ясно выразил?

Хочешь - повторю: суть ревности есть забота о сохранении ЦЕННОГО союза... союза, которым Я ДОРОЖУ!

[Кабанчик]

Забота и сомнения - вещи разные.
сомневаться в прочности - что-то плохо в союзе, надо бить тревогу
Сомневаться в неизменности, непоколебимости - дело другое, это как раз забота и есть, даже если всё хорошо в союзе - не расслабляться и делать всё для его укрепления.

Вовсе не одно и тоже. Базис разный.

[Poops]

Vuki, по-моему, ты должна поговорить с твоим любимым человеком. Расскажи ему о своих чувствах, обо всех, которые испытываешь. Если он по настоящему дорожит тобой, он успокоит тебя и впредь будет стараться не мучить тебя (не будить твою ревность). НО! Если он отвертится, отмажется типа "Ты все придумываешь!", сразу же шли его подальше - он тобой не дорожит! Да и нафиг он такой сдался. Это мой совет, ты не обязана ему следовать. Но я была в подобной ситуации, и сейчас с тем человеком у нас нет отношений. Что-то сломалось после ее возмущений "Хватит выдумывать! Почему Маша так не говорит, почему она не ревнует?"
И главное, тот, другой человек, который стал твоему любимому дороже, ни в чем не виноват. Не стоит держать на него зла и срываться на нем. Конечно, если он не стремится разрушить ваши отношения. Удачи!

[DOCTOR]

Кабанчик: ты хоть немножко думай, что говоришь, блин!

Сначала говоришь "Забота и сомнения - вещи разные"...

Потом, тут же: "СОМНЕВАТЬСЯ в неизменности, непоколебимости - дело лругое, это как раз ЗАБОТА и есть".......

В чем тогда на твой умище разница между ЗАБОТОЙ и НЕуверенностью??? Какой такой БАЗИС-мазис разный??? Нечего сказать по делу - молчи, блин...

Зачем заботиться о прочности того, в прочности чего ты НЕ сомневаешься??? Это только Кабанчику ведомо...

В каком таком Союзе-моюзе "ВСЕ ХОРОШО"??? Ты видел хоть один СОЮЗ, где ВСЕ ХОРОШО? Нормальный союз сохраняется и развивается именно благодаря тому, что участники этого союза понимают, что не все хорошо - ОНИ НЕУВЕРЕННЫ, они СОМНЕВАЮТСЯ в том, что без специальной ЗАБОТЫ Союз продержится сколь-нибудь долго... Поэтому Они Заботятся! Ревнуют друг друга, блядовать не позволяют, ищут, как полнее удовлетворить потребности друг друга! А которые НЕ СОМНЕВАЮТСЯ - с какого такого перепугу они начнут ЗАБОТИТЬСЯ, ревновать???

В чем же разница между Заботой и Сомнением?

Поясни, авторизованный наш...

Если уж решил высказаться, то сначала - ПОДУМАЙ, а то фигня получается...

С Новым Годом!

[ 01 Января 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]