Автор |
Сообщение |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Сб Окт 13, 2007 23:15 |
|
|
Надо ли идентифицировать себя со своими родителями и другими значимыми людьми?
Можно ли жить без идентификации?
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Окт 14, 2007 12:18 |
|
|
А что для Вас идентификация?
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Пн Окт 15, 2007 04:31 |
|
|
я имела в виду отождествление.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Окт 16, 2007 07:07 |
|
|
Отождествление с родителями? А такое в принципе возможно? ... у взрослого человека?
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Пт Окт 19, 2007 07:23 |
|
|
т.е. этого не надо делать? А как же эго-состояния-ребенок-родитель-взрослый" по Берну?
|
|
|
|
|
 |
YuriПользователь
Сообщения: 92 Регистрация: 29.09.2007 Откуда: Kiev
|
|
Добавлено: Пт Ноя 02, 2007 22:52 |
|
|
Может начать из дали... На кого ребёнок стремится быть похож. Кому подражает, какую модель образа реализует... Например я имею собирательный образ. От отдельных личностей лучшее по моему разумению и под влиянием других образов и социальных стандартов... Кстати работает и избегание отрицательных качеств. Многим говорят, в армии закуриш... Ан нет. А отец и братья курили... У меня была больше избирательность... Мастеровой, умелец, находчив... перчитал почти всю ЖЗЛ...
Ведь репликация "один в один" не есть прогрес...
|
|
|
|
|
 |
НинельПользователь
Сообщения: 17674 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 15:55 |
|
|
можно. но с каким качеством жизни? я живу без нее.
не на кого быть похожим и не хочется. только на одного знакомого мужчину... он слишком свободен и ему наплевать что кто о нем думает, он делает то, что хочет, хотя видимо не всегда, иначе бы он начальником не стал. но периодически позволяет себе вести совсем не как начальник.
т.е. он вроде и следует правилам и в то же время нарушает их, может быть так себе конпенсирует. несвобода быть начальником - дает ему некоторую выгоду ( в материальном положении) и свободе выбирать методы работы, а в свободное от работы время он отрывается по полной. в горы лезет, хулиганит и тд.
на работе как-то я еще могу выполнять правила, вроде неудобно иначе, за это же деньги платят. а дома я правила выполнять не могу. отдыхаю. нет у меня ценностей и обязанностей дома, типа должно быть у меня как у родителей или соседей или знакомых, не дай бог. и еще я не очень понимаю, если я на кого-то похожа, то где здесь я? кто-то уже так делал, значит нужно по-другому делать. кто-то целовался на эскалаторе, гулял босиком под дождем и тд.
повторение - это рутина, это топтание на месте и здесь нет своего лица, все чужое. и ты едешь в поезде среди других гусей как по Пелевину...
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 14:08 |
|
|
|
|
|
|
 |
МазайНачинающий
Сообщения: 18 Регистрация: 25.11.2007
|
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 14:47 |
|
|
Орхиддея писал(а): |
Надо ли идентифицировать себя со своими родителями и другими значимыми людьми?
Можно ли жить без идентификации? |
Не нужно... и не зачем... наше "я" - это наше "я"... и ничье больше... родители сделали свое дело, и могут уходить...
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 23:00 |
|
|
Дело в том, что личность формируется через отношения с людьми, и в первую очередь с родителями. Так, что никуда вы их не денете, они у вас в голове. А если денете, станете Волком или Волчицей.
|
|
|
|
|
 |
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449 Регистрация: 24.05.2007
|
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 23:36 |
|
|
Можно с героями идентифицировать. Или с ангелами, волшебниками и волшебницами. Или например в добрую фею играть.
|
|
|
|
|
 |
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304 Регистрация: 01.04.2007
|
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 00:20 |
|
|
А еще многие идентифицируют себя со своим именеи, профессией, призванием, паспортными данными...
|
|
|
|
|
 |
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304 Регистрация: 01.04.2007
|
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 00:21 |
|
|
Думаю что все живут с кем то идентифицируясь. Вопрос в осознании этого и в отношении к этому.
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 05:58 |
|
|
|
|
|
|
 |
МазайНачинающий
Сообщения: 18 Регистрация: 25.11.2007
|
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 09:22 |
|
|
Орхиддея писал(а): |
Дело в том, что личность формируется через отношения с людьми, и в первую очередь с родителями. Так, что никуда вы их не денете, они у вас в голове. А если денете, станете Волком или Волчицей. |
Тогда я буду Волк... потому что думаю, что личность формируется не родителями, а любовью... ну, и родительской, как частноть...
Но вы говорите об идентификации - это совсем другое...
Надо ли идентифицировать себя со своими родителями и другими значимыми людьми?
Можно ли жить без идентификации?
Не нужно...
Но потребность в этом возникает, когда вдруг становится очень одиноко в мире... Это как соломинка... можно подержаться, но все-равно утонешь...
Наверное, я еще какое-нибудь страшное животное, поскольку никогда не идентифицировал себя ни с именем, ни с профессией, ни с паспортными данными... ни с ангелами, ни с волшебниками, и никогда не играл в добрую фею...
Думаю, достаточно немного заболеть, попасть в больницу, - как все встанет на свои места... страдание - хорошее лекарство от различного рода подобных идентификаций...
|
|
|
|
|
 |
ПростодушныйПользователь
Сообщения: 306 Регистрация: 26.05.2007 Откуда: Стольный град
|
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 19:01 |
|
|
Орхиддея писал(а): |
т.е. этого не надо делать? А как же эго-состояния-ребенок-родитель-взрослый" по Берну? |
А при чем тут отождествление и идентификация? Берн говорит о ваших состояниях (отделах) Эго. Ваш "Родитель" может иметь весьма отдаленное отношение к вашим маме с папой. "Родитель"- это всего лишь поучаящая, самоуверенно-бездумная часть нашей натуры.
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 02:50 |
|
|
Нееет. Бэрн говорит именно о родителях и родителей родителя, и внутреннем ребенке родителя.Почитай.
Мазай, как интересно, правда, у меня пока это плохо получается. Почти любая моя эмоция у кого-то взята из жизни, т.е. не моя. Мне одиноко и я ищу отождствления. Вот пытаюсь быть собой. Пока плохо получается. Не люди, так Боги или животные, все время ищу отождествления. А быть собой трудно.
Страдание не выход для меня.
А как же ведешь роль взрослого человека, ведь это все идет через подражание в детстве, по-крайней мере многое.
Или ты до сих пор ходишь по детски, или как солдат-тоже роль
Трудно это для меня.
Если не ассоциировать себя со своей одеждой,не будешь иметь стиль-чувствуешь себя ребенком.
Паспорт, статус и т.д. дают ощущение некого взрослого поведение.
Как без этого-буддой очень трудно быть в этом мире.
Блин-это так трудно для меня, и все из-за увлечение буддизма и самопознания, отказалась от всего и с чем я осталась?
Подсознания требует быть кем-то, что-то значить и т.д. Внутренний ребенок кричит- больно
В общем я в ауте.
Не знаю-что делать, пока.
А в обществе, где все строят из себя значимых, становится обидно, ведь я не хуже, а много лучше, просто отказалась от всего. Отказалась от "одежды"-Персоны. А голой ходить довольно небезопасно психологически
Вот ищу одежду вспоминаю свое прошлое "я".
В общем трудно, мне небезопасно психологически жить.
|
|
|
|
|
 |
МазайНачинающий
Сообщения: 18 Регистрация: 25.11.2007
|
|
Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 10:45 |
|
|
Что уж тут интересного... ничего интересного во всем этом нет... сами понимаете...
Тогда вы перепутали понятие идентификации и вживание в роль... а уж жизнь - театр из театров...
И эта тема... понимания и сочувствия... но размывается ощущение собственного "я", как бы перестаешь его чувствовать...
Я так думаю... потому что в процессе этом принимает участие только одна сторона личности... наиболее нереализованная...
Хотите почувствовать разницу?.. Здесь есть личная почта... Напишите мне, что хотите, что придет в голову, не для меня, для себя... Без надежды на ответ... или с надеждой, все-равно...
Как вы будете ощущать себя без зрительного зала?.. Это только для вас, чтобы почувствовать отличие...
И простите, что дал совет... и в голове этого не держал... но вы сами этого захотели...
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 04:10 |
|
|
Прощаю.Я не нуждаюсь в жалости.
Все не так плохо
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 18:29 |
|
|
Орхиддея писал(а): |
Прощаю.Я не нуждаюсь в жалости.
Все не так плохо  |
В жалости?
Нет, конечно.
Ты нуждаешься в ежедневной беспощадной порке.
Что бы выбить из головы всю дурь.
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 12:26 |
|
|
не-а
Ты это... свои садисткие наколонности оставь
|
|
|
|
|
 |
ShellaПользователь
Сообщения: 3146 Регистрация: 03.08.2004
|
|
Добавлено: Пт Фев 01, 2008 15:43 |
|
|
Цитата: |
Пока плохо получается. |
Правильно, потому что БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ подражание - естественная вещь. Быть самой собой - совсем не значит быть непохожей НИ НА КОГО. Напротив, очень здорово, что мы окружены таким огромным разнообразием, это как почва под ногами. Вот как например детей учат вторчеству? Дают пример, от которого нужно оттолкнуться и развить во что-то другое (наверняка это будет опять что-то из другого опыта). И в образовании так же. Это закон воображения - мы не можем придумать нечто, чего так или иначе, в той или иной форме, не существовало бы в нашей памяти.
Орхиддея, вот у вас такое прекрасное имя, наверняка вы идентифицируете себя с ним. Орхидей много, и количественно одного вида, и разных видов, но каждый цветок - отдельная личность. И никого из них не грузит тот факт, что они похожи. Правда?
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Пт Фев 01, 2008 16:48 |
|
|
Цитата: |
Можно ли жить без идентификации?
|
Можно и наверное даже нужно. К стати отождествление и подражание по моему это не одно и то же. Отождествлять себя с чем то или кем то и подражать кому то, это разные вещи.
Цитата: |
Отождествление с родителями? А такое в принципе возможно? ... у взрослого человека?
|
Ну взрослые и не на такое способны. Плюньте на опалированную и сверкающую машину. Хозяину сразу же станет больно. Как буд то его по одному месту ударили.
|
|
|
|
|
 |
Александр ВакуровПользователь
Сообщения: 255 Регистрация: 21.12.2006
|
|
Добавлено: Вс Фев 03, 2008 18:33 |
|
|
Да уж...
Хозяева машин и животных очень качественно с ними идентифицируются.
|
|
|
|
|
 |
Non-FumeurПользователь
Сообщения: 134 Регистрация: 02.02.2008 Откуда: Днепропетровск
|
|
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:13 |
|
|
Цитата: |
Надо ли идентифицировать себя со своими родителями и другими значимыми людьми?
Можно ли жить без идентификации?
|
........
Ты уже непроизвольно это делала ни раз.....идентифицировала себя с кем-то...
Идентификация...это совокупность идентичностей....в поисках своей идентификации...ты накапливаешь....идентичность.....и в этом бурном процессе формируется адекватная личность....
Без идентификации.....нельзя...и перестань искать плохое в этом явлении...это оно только называется немножко подавляюще....
Идентификация как форма психологической защиты - Характеризуется тем, что при ее реализации происходит бессознательное уподобление индивида тому объекту, который ему угрожает.....
Ориентация на другого человека как на образец существенно повышает показатели социального научения. За счет идентификации у маленького ребенка происходит формирование поведенческих стереотипов, образующих черты личности, определение ценностных ориентаций и полоролевой идентичности.
так как человек - существо социальное...то идентификация...это адаптация к обществу...с ней проще...не так ли????
|
|
|
|
|
 |
|