| Автор |
Сообщение |
SvetlankaПользователь
Сообщения: 184
Регистрация: 06.08.2008
Откуда: Украина
|
|
 Добавлено: Чт Окт 02, 2008 15:42 |
 |
|
|
Я права? Боятся? Что за тенденция сейчас такая? Встречаются, влюбляются, живут в гражданском браке, а официально оформить отношения - ни за что! Может благодаря вам пойму, что это за страх? чем он обоснован? как его преодолеть? нужно ли? Вопрос конечно что-то типа опроса и обмена мнениями. Заранее благодарна за ответы.
|
|
|
|
|
 |
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:09 |
|
|
|
Я живу в гражданском браке, страха никакого не испытываю )
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:10 |
|
|
Не обобщайте, это трусливые и ленивые мужчины боятся супружеских отношений, боятся взвалить на себя семейные обязанности по причине их потребительской философии жизни.
Достойный мужчина, рыцарь и в храме, и в загсе даст клятву верности.
|
|
|
|
|
|
SvetlankaПользователь
Сообщения: 184
Регистрация: 06.08.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:12 |
|
|
| морской котик писал(а): |
| Я живу в гражданском браке, страха никакого не испытываю ) |
Т.е. готовы в любой момент оформить отношения в ЗАГСе?
|
|
|
|
|
|
SvetlankaПользователь
Сообщения: 184
Регистрация: 06.08.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:15 |
|
|
| Aндрeй Булатов писал(а): |
боятся взвалить на себя семейные обязанности по причине их потребительской философии жизни.
Достойный мужчина, рыцарь и в храме, и в загсе даст клятву верности. |
Абсолютно согласна, однако откуда эта потребительская философия? И почему она размножается как эпидемия? Что стало ей поводом и как ее победить? нужно ли побеждать? или искать того, кто "семьянин" от природы? а если любишь такого труса?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:24 |
|
|
| Цитата: |
| Может благодаря вам пойму, что это за страх? чем он обоснован? |
Svetlanka, да это не страх в привычном смысле слова.
Попробуйте для начала рассмотреть вопрос не с психологической, а с экономической точки зрения.
Предположим, мужчину привлекает в браке секс. Тогда принимаем сексульную потребность за спрос на сексуальные услуги и сразу видим, что на этом рынке целый перечень взаимозаменяемых услуг, некоторые из них вы уже назвали, но есть и другие.
Выбор, как и на любом рынке осуществляется по соотношению цена - качество.
Зачем платить высокую цену - вступать в брак, если то же самое можно получить и за более низкую цену?
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:25 |
|
|
| Svetlanka писал(а): |
| Aндрeй Булатов писал(а): |
боятся взвалить на себя семейные обязанности по причине их потребительской философии жизни.
Достойный мужчина, рыцарь и в храме, и в загсе даст клятву верности. |
Абсолютно согласна, однако откуда эта потребительская философия? И почему она размножается как эпидемия? Что стало ей поводом и как ее победить? нужно ли побеждать? или искать того, кто "семьянин" от природы? а если любишь такого труса? |
Эта "эпидемия" дойдёт до определённого пика, а затем начнётся обратный процесс, будут восстанавливаться традиции, культура.
Ведь жили почти целое столетие в голодной, в аскетической стране, питались одним только энтузиазмом - теперь в рыночной экономике со свободой нравов люди алчны, их сознание не посещают вечные истины.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:31 |
|
|
| Цитата: |
откуда эта потребительская философия? И почему она размножается как эпидемия? Что стало ей поводом и как ее победить? нужно ли побеждать? или искать того, кто "семьянин" от природы? а если любишь такого труса?
|
Если вы хотите оставаться на почве реальности, то рано или поздно будете вынуждены признать, что ваши ценности и ожидания не могут руководить поступками других людей.
Как можно победить социальные тенденции? Нужно ли это делать?
Боюсь, что "семьянин от природы" - это миф.
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:33 |
|
|
| Svetlanka писал(а): |
| морской котик писал(а): |
| Я живу в гражданском браке, страха никакого не испытываю ) |
Т.е. готовы в любой момент оформить отношения в ЗАГСе? |
Да, если в этом будет хоть какой-нибудь смысл
|
|
|
|
|
|
SvetlankaПользователь
Сообщения: 184
Регистрация: 06.08.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:36 |
|
|
| M.B. писал(а): |
.
Тогда принимаем сексульную потребность за спрос на сексуальные услуги
Зачем платить высокую цену - вступать в брак, если то же самое можно получить и за более низкую цену? |
Только секс? А зачем вообще люди женятся? Т.е. для брака есть определенные причины. Ну так они есть и для просто отношений. Тогда зачем встречаться с одним пртнером, который требует в процессе отношений внимания, душевных моральных затрат, если есть товар и подешевле? (каждый день новая пассия - без заморочек).
И еще. Почему брак воспринимается, как цена-жертва? Я воспринимаю его как взаимное желание быть вместе.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:40 |
|
|
| M.B. писал(а): |
Как можно победить социальные тенденции? Нужно ли это делать?
|
Можно и нужно. Для этого есть философия, искусство, проповедь священников, идеология политиков.
Спонтанно всё идёт к разрушению, рушатся нравы. Но есть часть социума - разумная творческая интеллигенция, которая своими волевыми усилиями наводит порядок в морали, в социальных отношениях.
|
|
|
|
|
|
SvetlankaПользователь
Сообщения: 184
Регистрация: 06.08.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:40 |
|
|
| M.B. писал(а): |
будете вынуждены признать, что ваши ценности и ожидания не могут руководить поступками других людей.
Как можно победить социальные тенденции? Нужно ли это делать?
Боюсь, что "семьянин от природы" - это миф. |
Я это и сейчас признаю. А каков выход? Смириться с таким общественным мышлением и забыть, чего хочешь в этой жизни? и к чему стремишся, и желаешь себя реализовать, и где будешь счастлив...
Нет, это не миф. Такие мужчины - динозавры. Их практически нет, но все же есть 
|
|
|
|
|
|
SvetlankaПользователь
Сообщения: 184
Регистрация: 06.08.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:41 |
|
|
|
|
|
|
|
|
SvetlankaПользователь
Сообщения: 184
Регистрация: 06.08.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:41 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Svetlanka (Чт Окт 02, 2008 16:45), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
SvetlankaПользователь
Сообщения: 184
Регистрация: 06.08.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:48 |
|
|
| морской котик писал(а): |
Да, если в этом будет хоть какой-нибудь смысл |
А что для вас послужило бы смыслом?
|
|
|
|
|
|
SvetlankaПользователь
Сообщения: 184
Регистрация: 06.08.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:51 |
|
|
| Aндрeй Булатов писал(а): |
Эта "эпидемия" дойдёт до определённого пика, а затем начнётся обратный процесс, будут восстанавливаться традиции, культура. |
Ээххх!!! Поскорей бы..! 
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:59 |
|
|
| Svetlanka писал(а): |
| морской котик писал(а): |
Да, если в этом будет хоть какой-нибудь смысл |
А что для вас послужило бы смыслом? |
Если мне приведут разумные и убедительные доводы, почему это нужно сделать.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 16:59 |
|
|
| Цитата: |
Я воспринимаю его как взаимное желание быть вместе.
|
Ну, а причем здесь брак? Вы в данном случае переносите свои ожидания на второго партнера в отношениях.
| Цитата: |
А каков выход? Смириться с таким общественным мышлением и забыть, чего хочешь в этой жизни? и к чему стремишся, и желаешь себя реализовать, и где будешь счастлив...
|
Просто перестать рассматривать вопрос в целом и "работать" с конкретным кандидатом, без тонкой игры и известного женского манипулирования тут не обойтись.
И опять вы говорите о своих целях и идеалах. Это ваши ценности, никто не обязан даже знать о них. Это ваш двигатель, зачем его проецировать на мужчину?
| Цитата: |
Нет, это не миф. Такие мужчины - динозавры. Их практически нет, но все же есть
|
Думаю, всё-таки миф. Приходит время и мужчина сам хочет семью, а эти мифологические динозавры просто покупают за высокую цену, то что не могут получить ни по какой другой, а потом они взрослеют и начинают наверстывать якобы упущенное.
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 17:05 |
|
|
| Цитата: |
Я живу в гражданском браке, страха никакого не испытываю )
|
Моя дочь живет в гражданском браке (такой вариант - ее инициатива), тоже никакого страха не испытывает))
И почему сразу страх? Почему огульно "мужчины"? Гляньте по сторонам, сколько свадебных кортежей уже практически ежедневно? Значит, далеко не все от брака шарахаются.
А официальный брак? Да, согласна с Котиком, должен быть смысл. Сама со вторым мужем прожила долгое время без росписи. Для меня смыслом регистрации стало получение кучи льгот и бесплатных проездных на самолет))))) Все остальное в наших отношениях присутствовало и без синенького штампа.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 17:23 |
|
|
морской котик
| Цитата: |
Я живу в гражданском браке, страха никакого не испытываю )
|
По определениям пройдемся?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 17:33 |
|
|
| Цитата: |
а если любишь такого труса?
|
Ну, а почему он трус? Он трус только в вашей ценностной интерпретации, в своей собственной он может оказаться, кем угодно.
На мой взгляд, вместо того, чтобы навязывать мужчине свою позицию, а тем более обвинять и оскорблять, полезнее будет понять его собственный взляд на брак. Только тогда вы сможете что-то изменить.
Если он вас рассматривает, простите, как временный аэродром, а вы его обзываете трусом, то результат прогнозируется с вероятностью 1.
Вы расстанетесь.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 17:40 |
|
|
| Цитата: |
По определениям пройдемся?
|
Да что тут проходиться ...
Брак бывает только двух видов: гражданский (т.е. по гражданскому законодательству) и церковный.
Гражданский брак в бытовом смысле - это жизнь во грехе, речевой оборот, примиряющий родителей и детей, а на самом деле блеф и самообман никакого отношения к браку не имеющий.
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 18:03 |
|
|
| Цитата: |
По определениям пройдемся?
|
Юридически - сожительство. Но коль уж сложилось такое название в народе, чего и нам тут от народа отрываться? 
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 18:05 |
|
|
|
Именно потому и капризничают М, что Ж парят себе мозг на темы, как бы сделать их счастливыми.
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Чт Окт 02, 2008 18:12 |
|
|
| Lizchen писал(а): |
Для меня смыслом регистрации стало получение кучи льгот и бесплатных проездных на самолет))))) Все остальное в наших отношениях присутствовало и без синенького штампа. |
Вот именно, и у нас так же, присутствует всё для счастливой совместной жизни  Льгот особых, к сожалению, я своей любимой жене пока обеспечить не могу, а в моем случае ей пока даже выгоднее и безопаснее не являться моей супругой официально )
| Lizchen писал(а): |
| И почему сразу страх? Почему огульно "мужчины"? |
Вот именно, почему вы (это автору темы) считаете отсутствие желания страхом? Может быть, это просто отсутствие мотивов?
Я бы хотел задать встречный вопрос - а почему вы так стремитесь обязательно поставить штамп в паспорт в ЗАГСе ?
Имхо, это какое-то, возможно, подсознательное стремление гарантировать себе, что партнер никуда не денется от вас. Но это всего лишь иллюзия.
Если вы считаете официальную регистрацию признаком «взаимного желания быть вместе», скажу вам следующее – на мой взгляд, желание быть вместе людей, не связанных никакими штампами, обязательствами, не из-за каких-то материальных выгод – гораздо более ценно.
В пример могу привести Николая Караченцова ,которого я очень уважаю. Они прожили с женой практически всю совместную жизнь без регистрации, и им это никак не мешало быть счастливыми вместе. Венчались они лишь недавно, после трагедии, случившейся с Николаем Петровичем. И то, это был церковный брак – то есть по духовным соображениям ,а не государственный штампик
|
|
|
|
|
|
|
|
