Автор |
Сообщение |
ShanceНачинающий
Сообщения: 15 Регистрация: 28.08.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 03:10 |
|
|
|
|
|
|
 |
NeykaПользователь
Сообщения: 155 Регистрация: 13.09.2006 Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 07:04 |
|
|
Соционика весьма интересна и любому изучающему психологию будет полезно ознакомиться с нею хоть вскользь. Однако, считаю нужным предостеречь тех, кто думает, что при паре тестов или анкет сможет определить свой тип и еще чей-нибудь.
Определение посредством общих черт лица с представленными в галерее:
Когда-то натолкнувшись на галереи фотографий на соционических сайтах сама решила, что типирование происходит по некоторым внешним чертам и достаточно одних фотографий... В любой книге по соционике вас будут ежестранично предупреждать, что это величайшее заблуждение и будут правы. бесспорно, что каждый тип имеет определенную схожесть в отдельных внешних данных, но не более. Она может быть, но не обязательна и уж тем более нельзя исключительно по внешности ее определять. Тут зависимость из серии: Всякая трава зеленая, но не всё зеленое трава... Если ж интересует все же определение характера исключительно по внешним данным, то это уже не соционика, а физиогномика.
Тестирование и анкетирование:
Опять же система двоякая. Не буду спорить, что множество тестов очень действенны, НО есть момент индивидуального восприятия... Человек может просто не понять вопрос, а что во много раз хуже понять по своему и как следствие ответить не правильно. Человек может отвечать будучи в нестабильном эмоциональном состоянии (гневе, расстройстве, радости, депрессии) - и как следствие так же будет искажение ответов, потому как они будут не объективны, а привязаны единственное к настоящему эмоционально-психическому состоянию.
Что же касается анкетирования, то тут вообще будет зависеть от умения формулировать в письменном виде. А ведь кому-то легче объяснить на пальцах, для кого-то просто может быть затруднительно правильно сформулировать и построить текст, снова возможность субъективного понимания отдельных вопросов или же столь же субъективное толкование его ответов проверяющим.
Ошибки избежать фактически невозможно...
Ни один из методов сам по себе не является действенным (иначе каждый, прочитавший пару книг мог бы считать себя социоником...) и только все вместе имеют некое право претендовать на выявление того или иного ТИМа (типа информационного метаболизма) или ежели удобнее, то ТИПа, хотя от данного обозначения отечественные соционики стараются отходить.
Тестирование в идеале должно проходить:
- очно, чтобы можно было более правильно толковать ответы, руководствуясь не одними словами, но и мимикой, интонацией, чтобы была возможность уточнять вопросы и сами ответы.
- в нормальном эмоциональном состоянии, чтобы избежать ответов, свойственных только для данного состояния.
- один из способов так же является самоанализ. Тут конечно тоже можно впасть в крайность и выдавать желаемое за действительное, но ежели человек действительно хочет знать, то проявит честность перед самим собой и как дополнительный плюс играет полная анонимность, для кого-то это может быть важно. И по парам противоположностей (интроверт-экстраверт; иррационалист -рационалист и т.д.) самостоятельно просчитать себя, поскольку углубляясь в каждое понятие, подставляя себя под него не только в настоящем, но и в ситуативном прошлом можно получить точный ответ. Однако для этого потребуется не один час... Даже профессиональному соционику при очной консультации требуется от полутора часов и более на комплексное тестирование. Это если не возникнет никаких вопросов и отклонений от курса, а они обязательно возникнут, если человек будет честен сам собой.
Постигайте! Изучайте! Однако помните, что знание малой части не дает понятие о всём в целом...
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 12:31 |
|
|
Цитата: |
Ни один из методов сам по себе не является действенным (иначе каждый, прочитавший пару книг мог бы считать себя социоником...) и только все вместе имеют некое право претендовать на выявление того или иного ТИМа (типа информационного метаболизма) или ежели удобнее, то ТИПа, хотя от данного обозначения отечественные соционики стараются отходить.
Тестирование в идеале должно проходить:
- очно, чтобы можно было более правильно толковать ответы, руководствуясь не одними словами, но и мимикой, интонацией, чтобы была возможность уточнять вопросы и сами ответы.
- в нормальном эмоциональном состоянии, чтобы избежать ответов, свойственных только для данного состояния.
|
В нормальном эмоциональном состоянии?
А как его определить нормальное?
Человек всегда меняет свое состояние и толку от ответов в "нормальном" состоянии нет
Человек всегда ПРОВЕРЯЕТСЯ в "ненормальном" состоянии!
Ваши тепличные опросы это как мертвому припарка...
|
|
|
|
|
 |
NeykaПользователь
Сообщения: 155 Регистрация: 13.09.2006 Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
Добавлено: Чт Сен 14, 2006 13:59 |
|
|
Всё познается в сравнении. Нормальность нормальности рознь.
Конечно же каждую минуту состояние различно и фактически никогда не бывает нормальным, однако хоть от крайностей то можно уберечь себя. Мы же прекрасно понимаем, когда состояние ЧЕРЕСЧУР подавленное или же возбужденное.
Как определить? Если быть с собой искренним, то можно оценить свое состояние самостоятельно.
Большей же частью написанное выше просто было с моей стороны объяснением важности проведения комплексного определения, а не выборочного.
|
|
|
|
|
 |
ShanceНачинающий
Сообщения: 15 Регистрация: 28.08.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Сен 15, 2006 07:52 |
|
|
Neyka, согласен что тесты могут дать неверные результаты, я бы даже сказал, что вероятность правильного определения типа по тестам в районе 30-50%.
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Пт Сен 15, 2006 11:39 |
|
|
Что делать дальше - после определения типа?
Надо ли мне оставаться в своем типе, или вырваться из власти типа?
|
|
|
|
|
 |
монстрПользователь
Сообщения: 1084 Регистрация: 22.09.2005
|
|
Добавлено: Пт Сен 15, 2006 17:04 |
|
|
Не типа - а тима.
Вырваться не получится - он даден раз и навсегда.
Но попробовать что-то изменить можно
|
|
|
|
|
 |
NeykaПользователь
Сообщения: 155 Регистрация: 13.09.2006 Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2006 11:14 |
|
|
уsv, Определенно Монстр заметил, но не пояснил, что не ТИП, а ТИМ, т.е. Тип Информационного Метаболизма. Иными словами вы определили свой тип восприятия и переработки информации. Это не хорошо или плохо, просто это есть. И уже зная это можно предугадывать ссвое поведение в тех или иных ситуациях и корректировать его, а так же выбирать вид деятельности, круг общения и прочее наиболее близкое и понятное именно для вашего восприятия.
Главное, что понятие разности тимов при изучении других дает четкое понимание того, насколько мы просто разные в своем восприятии и откуда идет такая разница в общении. Тяжело принять кого-то если не понимаешь, а изучение и разбор данного направления этому будет содествовать (собственное жизненное наблюдение).
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2006 13:24 |
|
|
Цитата: |
Не типа - а тима.
Вырваться не получится - он даден раз и навсегда.
Но попробовать что-то изменить можно
|
Ну ТИМа так тима
Вот это-то и подозрительно, то вырваться не получится, то попробовать изменить можно...
Тут "рога" и ТИМов и Типов, как типизаций человека...
Цитата: |
Тип Информационного Метаболизма. Иными словами вы определили свой тип восприятия и переработки информации. |
Как это знакомо.
НЛПисты вот носились с торбой "визуальник", "мануальник", а толку...
Уже ежу давно должно быть понятно, что человек пользуется всеми типами информационного "метаболизма" и так пользуется, что определив "предпочтения" все равно пользы никакой не будет
И эти "..я опредедил, что он визуальник и показал... я определил что, он... и дал понюхать..." смешны...
Есть еще круче типизация, на новом уровне - "векторизация" - от Толкачева - http://viktor-sistema.ru
Тоже "гигантские" притензии, крутой гуру и крутые ученики - соратники...
Я там дискуссии на форуме вел, в результате мои сообщения стерли, не все конечно...
Сама идея конечно "выше" чем типизация, вектора это более точный обьект, но в итоге все равно все сводится к типизации...
А эта типизация как упрощение уже приносит вред как принцип...
|
|
|
|
|
 |
NeykaПользователь
Сообщения: 155 Регистрация: 13.09.2006 Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2006 14:33 |
|
|
Цитата: |
типизация как упрощение уже приносит вред как принцип...
|
Конечно, если исходя из этого мы будем какой-то ТИМ превозносить, а какой-то определять в разряд второсортных. Но в тот то и состоит прелесть, чтобы видетьне иерархию человеческих способностей, а равноценность их.
Вы утверждаете, что определение типа восприятия ничего не дает. Вам может и нет, но не будем обобщать, быть может для кого-то это будет путь для понимания другого. Так что как в любой системе можно найти отрицательные стороны и выявить ее вредоносные качества, точно так же и в положительную сторону.
Векториальную систему к сожалению не знаю, но если вы с ней хорошо знакомы, то было бы интересно услышать вашу сравнительную характеристику.
|
|
|
|
|
 |
ShanceНачинающий
Сообщения: 15 Регистрация: 28.08.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Сен 17, 2006 16:35 |
|
|
ysv, Юнг писал, что попытка жить в другом психологическом типе ведет к неврозу.
Но из этого не следует отстуствие гибкости поведения.
В соционике различают: маску - неосознанная попытка жить в чужом ТИМе и модель поведения - осознанный вариант, который например используется при устройстве на работу.
|
|
|
|
|
 |
dezzyПользователь
Сообщения: 1238 Регистрация: 07.05.2005 Откуда: питер
|
|
Добавлено: Вс Сен 17, 2006 23:16 |
|
|
Shance писал(а): |
ysv, Юнг писал, что попытка жить в другом психологическом типе ведет к неврозу.
Но из этого не следует отстуствие гибкости поведения.
В соционике различают: маску - неосознанная попытка жить в чужом ТИМе и модель поведения - осознанный вариант, который например используется при устройстве на работу. |
а у меня скажем смешанный тип. то есть половинка того и половинка другого. тоже невроз...
|
|
|
|
|
 |
NeykaПользователь
Сообщения: 155 Регистрация: 13.09.2006 Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
Добавлено: Пн Сен 18, 2006 10:54 |
|
|
dezzy писал(а): |
а у меня скажем смешанный тип. то есть половинка того и половинка другого. тоже невроз... |
Преобладающим будет все равно только один
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Пн Сен 18, 2006 11:10 |
|
|
Shance писал(а): |
ysv, Юнг писал, что попытка жить в другом психологическом типе ведет к неврозу.
|
Так как вероятность точного определения психологического типа мала, то это неточное определение может (если человек поверил в него и начал менять тип на "верный") привести к неврозу....
Исходя из принципа "Не навреди" определение психологического типа вредно...
Это так же вредно как коммунистическая идея... всем по способностям (а кто их определит?)
Исходя из принципа "Человек бесконечен" попытки ранжирования беспреспективны...
|
|
|
|
|
 |
NeykaПользователь
Сообщения: 155 Регистрация: 13.09.2006 Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
Добавлено: Пн Сен 18, 2006 16:37 |
|
|
Бесспорно, но есть на сегодняшний момент в этой "человеческой бессконечности" для каждого своя точка, где человек остановился. Он конечно же может пойти дальше в расширении себя, способностей, но может и не пойти. И именно на сегодняшний день он чего-то скажем там "Стоит" и именно эта стоимость, это "качественность" теперешняя и рассматривается, а исходя из нее уже человек может себя разумно корректировать.
|
|
|
|
|
 |
Просвещённый анонимПользователь
Сообщения: 148 Регистрация: 04.03.2006
|
|
Добавлено: Пн Сен 18, 2006 17:22 |
|
|
>Преобладающим будет все равно только один
вы думаете? мне кажется, что это как скажем цвета - мы их придумали для облегченитя обозначения предметов, однако за ними лежит некий непрерывный континуум. так и здесь - это всего лишь для облегчения классификации, черты различных психотипов плавно перетекают один в другой. я слышал, что генами определяется только одна дихотомия, остальные складываются соответственно жизненному опыту, соответственно здесь не может быть резких границ
|
|
|
|
|
 |
NeykaПользователь
Сообщения: 155 Регистрация: 13.09.2006 Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
Добавлено: Пн Сен 18, 2006 21:33 |
|
|
конечно не может быть никаких резких границ, однако вижу, что истинно утверждение, что разговаривая с кем-либо, мы слушаем лишь
половину сказанного, слышим лишь половину прослушанного, а запоминаем лишь половину последнего =)
даже при наличии двух, трех, более типов, точнее признаков типов в человеке, почти равноправных будет чуть-чуть но преобладать один лишь и выбрать, точнее определить его должен человек сам, а не кто-то. Вспомните любую картину, где изображено множество предметов. И быть может художник хотел указать на один, а вам будет бросаться в глаза другой, на нем будет концентрироваться именно ваше внимание, кто-то же более обратит внимание на другую деталь, цвет, не важно что. Так же и в проявлении того или иного типажа в нас.
Это не для умаления сущности, а для того, чтобы было легче разобраться в наличествующих позитивных и негативных (слабых и сильных) своих сторонах и найти им соответствующее применение.
|
|
|
|
|
 |
CentaurНачинающий
Сообщения: 1 Регистрация: 25.03.2007 Откуда: СПб
|
|
Добавлено: Вс Мар 25, 2007 13:43 |
|
|
Кому интересна тема соционики и кто хочет разобраться именно в её сути - структуре человеческой психики, научиться самостоятельно определять типы и применять соционику для понимания поведения людей и отношений с точки зрения типа, приглашаю ознакомиться с Сайтом Физиогномической Соционики.
На форуме можно бесплатно определить тип по фото и анкете.
Есть подробное описание методики типирования по внешности. Изложены принципы определения типа по аспектам - функциям и структуре психики.
Также можно принять участие в наших соционических встречах в Питере, Москве и Минске.
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Вс Мар 25, 2007 14:14 |
|
|
Цитата: |
На форуме можно бесплатно определить тип по фото и анкете.
|
Оределяю тип дураков без фото и анкеты.
Недорого.
|
|
|
|
|
 |
к@питошкaПользователь
Сообщения: 222 Регистрация: 25.03.2007 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 09:00 |
|
|
Centaur писал(а): |
Кому интересна тема соционики и кто хочет разобраться именно в её сути - структуре человеческой психики, научиться самостоятельно определять типы и применять соционику для понимания поведения людей и отношений с точки зрения типа, приглашаю ознакомиться с Сайтом Физиогномической Соционики.
На форуме можно бесплатно определить тип по фото и анкете.
Есть подробное описание методики типирования по внешности. Изложены принципы определения типа по аспектам - функциям и структуре психики.
Также можно принять участие в наших соционических встречах в Питере, Москве и Минске. |
ага, на психотипе ру вумники дюже
Если вы не будете соответствовать тому диагнозу, который они вам поставят и не дай бог вы посмеете доказать их ошибку - они выкинут вас из форума.
Народ, я совершенно не понимаю, зачем впаривать рекламу везде, лучше старайтесь чтобы у вас люди задерживались на форуме, а не выкидывайте и не прессингуйте неугодных.
Счас расскажу как они делают это
из вашего текста они упорно будут рыть те факторы, которые будут определять, а другие факторы, которые противоречат их диагнозу тупо будут игнорировать и ещё комментировать, типа учите матьчасть.
Кто бы это говорил?
Люди, которые так же далеки от практической психологии как я от сталеварения
|
|
|
|
|
 |
к@питошкaПользователь
Сообщения: 222 Регистрация: 25.03.2007 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 09:07 |
|
|
Цитата: |
Оределяю тип дураков без фото и анкеты.
Недорого.
|
Сергей, бери меня в ассистенты.
вот типичные фразы социоников:
соционика не является ни отраслью психологии, ни наукой.
коммент - секта
соционика не развивается и не признает ошибок
коммент - секта
прикинь, заходишь в вагон метро и оказываешься в одной палате с Гамлетом, Бальзаком, Достоевским, Джеком Лондоном, Штирлицем, Наполеоном, Жуковым...
коммент - дурдом
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 12:45 |
|
|
...совершенно классический пример того, какие результаты приносит столкновение дурака со здравой идеей
|
|
|
|
|
 |
к@питошкaПользователь
Сообщения: 222 Регистрация: 25.03.2007 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 15:04 |
|
|
ну?...где же пример, Мойша))
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2007 09:08 |
|
|
Цитата: |
Сергей, бери меня в ассистенты.
|
Принимаю!
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2007 11:47 |
|
|
к@питошкa, вы тоже из тех дэвочек, которые не способны прочитать своё собственное вчерашнее сообщение ?
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 6 |
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. |
|
|