| Автор |
Сообщение |
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
 Добавлено: Сб Фев 14, 2009 11:01 |
 |
|
Маленький вопрос у меня к уважаемой публике, не пройдите мимо, если ечть что посоветовать.
Есть семья, асоциальная до безобразия, на 45 кв.м. абсолютно удолбанной квартиры проживают: парализованная бабушка, ее сестра с дочерью и внуком, ее дочь (Лена, для удобства, ради которой я и задаю этот вопрос), Ленин сын, Ленин МЧ, Ленин двоюродный брат и 3 дворняги ростом с хороших пони.
Пьют постольку, поскольку можно пить, нигде не работая или работая крайне временно. За едой ходят воровать на рынок и в супермаркет. Задолженность за коммунальные услуги и куча иных долгов.
Лена, 36 лет, пьет безобразно. Ее лишали уже род. прав, но она закодировалась, разгребла квартиру, устроилась на работу и восстановилась в род. правах.
Вопрос: вот, человек вроде как бросил пить. Устроился на работу, но реальность такова, что пить получается просто НАДО. Ибо вынести всю эту фантасмагорию в трезвом рассудке ей крайне сложно. Пьет она - и не видит нечеловеческих условий, в которых живет ее сын и она сама. Не пьет - и видит непогашаемые долги, слабоумного ребенка, полную нищету и отсутствие перспектив на мало-мальски обычную жизнь.
Все-таки вопрос: чем можно в такой ситуации смотивировать на "не пить"? Можно ли? Я уже неоднократно предлагала разогнать сонм родственников и начать жить для себя. С долгами я бы ей помогла разобраться, ей, за то, что она училась со мной вместе и я ее помню умной и совестливой, доброй девочкой. Содержать банду алкашей мне не интересно ни одной минуты.
Есть ли хоть что-нибудь, что можно предложить ей как альтернативу спиртному? Наркотиков у меня нет, не предлагайте  . Но вот честно-честно, при всей моей любви и понимании как это все сложилось в ее жизни, выход я вижу только в сторону кладбища. А вы?
|
|
|
|
|
 |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 11:15 |
|
|
|
Общество анонимных алкоголиков и общество родственников анонимных алкоголиков
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 11:22 |
|
|
| Цитата: |
Общество анонимных алкоголиков и общество родственников анонимных алкоголиков
|
Там родственников нет, там просто одни алкоголики. И в это общество я ее возила еще в 2002 году. Все-таки, не пить и жить - как это возможно?
| Цитата: |
Обратиться к юристу по поводу
|
Вся банда живет исключительно по доброте или уже алкогольном безумии самой Лены, тетя с дочкой и внуком что-то сдлали с квартирой еще в перестроечные года и много лет натуральные бомжи, им некуда идти, дв. брат сдает свою коммуналку и типо "кормилец", МЧ я не знаю, это относительно новый МЧ. Юрист не может разогнать тех, кто так дорог хозяйке дома. Смотивировать ее на выгнать ихнах, я не могу даже деньгами.
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 11:24 |
|
|
ой, дура, я ж забыла - эта дочь тети еще ж девочку родила.. в каком же это году? Блиин... не очень давно, пару лет назад...
В общем, в заложниках трое детей. примерно 9ти, 7ми и 2-3х лет от роду.
|
|
|
|
|
|
NaboПользователь
Сообщения: 3796
Регистрация: 30.10.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 12:14 |
|
|
|
Интересы детей будут отстаивать органы опеки, вероятно. А что касается Лены...это ее жизнь...она так живет...или так умирает...Она так выбрала.
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 12:19 |
|
|
| Цитата: |
Интересы детей будут отстаивать органы опеки, вероятно.
|
Да, я тоже на это надеюсь. Прописано в квартире трое - мама, Лена и ее сын. Остальных, я так понимаю, если Лене сейчас дадут срок (она под следствием за пьяную поножовщину, "нанесение тяжких"), выгонят с милицией. Ребенка в детдом, двух других непонятно куда, ибо "не прописаны", дети без документов.
Парализованную бабушку куда? В хоспис? Братик вернется в свою коммуналку. МЧ - к родителям.
Вот такая жизнь. Печально, но нельзя вытащить того, кто не хочет вытаскиваться... И все это на фоне высоких цен, фин. кризиса, отсутствия образования и профессии, ппц.... Обличительное полотно из жизни трущоб... 
Я правильно понимаю, что выхода нет? Меня лично, кроме первых троих больше никто не интересует.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 12:47 |
|
|
а МЧ этой Лены здесь каким боком?
почему они все живут в этой квартире?
откуда взялись собаки?
по сути значимые персонажи здесь - парализованная бабушка (за которой надо ухаживать), Лена, ее сын и этот странный МЧ
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 12:51 |
|
|
Суприм, ее посадят
у нее нет денег на приличного адвоката
состояние алкогольного опьянения - отяжеляет преступление
очень хороший адвокат еще мог бы вывести в условное
все, что вы можете - не бросать парня в детдоме. хотя бы иногда его навещать.
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 13:00 |
|
|
| Цитата: |
Суприм, ее посадят
у нее нет денег на приличного адвоката
|
Как вы думаете, если ее братик (пострадавший), выступит за нее +мал. ребенок +парализованная мать 74лет, могут дать условно? Братику полюбэ деваться некуда(жить негде и не на что), простит.
Я про ребенка поняла, видимо, надо к этому готовиться, а мама? Мама после инсульта парализована, но в сознании. Уже года 4 лежит.
И квартира меня интересует (государственная), как бы ее за мальчиком оставить? А то, блин, за долги отберут (выселят куда-то из Коньково в Капотню) и мальчик, когда вырастет, с удивлением увидит, что жить негде. Или мама там, когда отсидит (если посадят).
Что посоветуете - взять ее и на консультацию ? Я довольно цинично пытаюсь минимизировать потери.
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 13:09 |
|
|
| Цитата: |
С долгами я бы ей помогла разобраться, ей, за то, что она училась со мной вместе и я ее помню умной и совестливой, доброй девочкой. Содержать банду алкашей мне не интересно ни одной минуты.
|
то есть просто учились и даже не подруга???
с чего вы вообще то влезли в эту семью?.... каков ваш интерес? остроты ощущений в собственной жизни не хватает?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 13:20 |
|
|
Supreme, скажи,
- а она сама воспринимает эту ситуацию как проблемную?
- хочет ли найти и ищет ли выход сама?
(как разница между говорить у меня все плохо и делать что-то)
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 13:25 |
|
|
| Supreme писал(а): |
| И в это общество я ее возила еще в 2002 году. |
И что, долго ли она туда ходила?
|
|
|
|
|
|
beginnerНачинающий
Сообщения: 21
Регистрация: 28.08.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 13:30 |
|
|
Supreme
Скажите честно, вы хотите отхапать себе ихнюю квартирку ?
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 13:33 |
|
|
| Цитата: |
почему они все живут в этой квартире?
откуда взялись собаки?
|
От большого человеколюбия. Серьезно. И Лене и ее маме всех очень жалко. И собак тоже.
| Цитата: |
то есть просто учились и даже не подруга???
|
Выросли вместе, очень дружили. Имели совместный бизнес в перестроечные года. Потом потерялись, я с семьей переехала, пока она ко мне не обратилась за помощью -это 2001 год.
| Цитата: |
Supreme, скажи,
- а она сама воспринимает эту ситуацию как проблемную?
- хочет ли найти и ищет ли выход сама?
(как разница между говорить у меня все плохо и делать что-то)
|
Единственный случай последовательных действий - это когда ее лишили род. прав. остальное время - просветления и помутнения, чередуются. Она тоже не видит, за что ей бороться, пожила трезвой и работающей - беспросветная мгла. Хотя приживальщиков по-прежнему "жалко", не выгоняет. Даже собак не отпускает на волю, что уж про родственников говорить...
| Цитата: |
И что, долго ли она туда ходила?
|
2-3 месяца, потом срыв у нее и у меня, признаться, тоже. Я уже очень хотела тупо купить им всем несколько ящиков водки и отправить к праотцам "естественным" для алкашей путем. После этого, я денег не даю, но оплатить долг или маме купить памперсы и лекарства - когда она вспоминает обо мне и звонит-просит. Инициативы никакой не проявляю. Мне не по силам ее вылечить, я не доктор. Не убить бы, и за то спасибо. В оплате услуг адвоката я ей отказала.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 13:45 |
|
|
| Supreme писал(а): |
| 2-3 месяца, потом срыв у нее |
Вроде, там послесрывная программа тоже есть. Пока ходила, что делала?
| Supreme писал(а): |
| и у меня, признаться, тоже. Я уже очень хотела тупо купить им всем несколько ящиков водки и отправить к праотцам |
Тогда общество родственников алкоголиков (анонимных созависимых) – для Вас. Если Вам настолько ее жалко, что готовы для этого тратить время и силы.
| Supreme писал(а): |
| После этого, я денег не даю, но оплатить долг или маме купить памперсы и лекарства - когда она вспоминает обо мне и звонит-просит. |
Часто звонит? Что бы делала, если бы Вы отказали/поставили какие-нибудь условия?
| Supreme писал(а): |
| Мне не по силам ее вылечить, я не доктор. |
И доктору не по силам. Без ее желания.
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 13:49 |
|
|
| Цитата: |
пока она ко мне не обратилась за помощью -это 2001 год.
|
ну уже ж наверное понятно, что "помощь", которую вы ей оказываете все эти годы неэффективна
| Цитата: |
Единственный случай последовательных действий - это когда ее лишили род. прав.
|
угу. то есть когда ее приперло по-настоящему. То есть, если ей будет НАДО - то она все сама сделает 
| Цитата: |
Тогда общество родственников алкоголиков (анонимных созависимых) – для Вас. Если Вам настолько ее жалко, что готовы для этого тратить время и силы.
|
ага.
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 13:53 |
|
|
| Цитата: |
Вроде, там послесрывная программа тоже есть. Пока ходила, что делала?
|
Давно это было. Мы с ней разработали план, она окончила курсы и нашли ей работу. Перед выходом на работу она упилась. Прям вот завтра на работу, новая жизнь, новая профессия, а сегодня - дребодан.
я немного в другом порядке отвечу
Не часто. Раз в год -полгода. Может, поэтому
| Цитата: |
Тогда общество родственников алкоголиков (анонимных созависимых) – для Вас
|
мне туда не надо? А то времени у меня в обрез.
Я заняла довольно нейтральную позицию, просит, дам, если разумно, не просит, я тоже не звоню и не дергаюсь. Потому что, послушав все это, хочется убить, а не говорить "Лена, это болезнь, я все понимаю, но твоя жизнь только в твоих руках".
Я бы, единственное что сейчас сделала - квартиру бы за мальчиком постаралась сохранить. Все-таки, уже через 10 лет он станет совершеннолетним, время быстро бежит. А с московской квартирой сами знаете, какие чудеса происходят, стоит только изчезнуть взрослому квартиросъемщику.
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 14:00 |
|
|
| Цитата: |
Supreme
Скажите честно, вы хотите отхапать себе ихнюю квартирку ?
|
С удовольствием бы захапала. Замечательная квартирка, последний этаж древней панельки, кухня 6м, ремонт 70-х годов, убитая алкашами до изнеможения и с долгами в размере нескольких сотен тыщ. Вместе со слабоумным мальчиком и его парализованной бабушкой. Хотя, бабушку бы я уступила вам, все-таки, надо делиццо 
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 14:09 |
|
|
| Цитата: |
ну уже ж наверное понятно, что "помощь", которую вы ей оказываете все эти годы неэффективна
|
Я это и не считаю помощью. Я попробовала, давно, у меня абсолютно не получилось и более я побовать помочь ЕЙ, пока она эту кодлу не разгонит, даже не собиралась.
Я предложила, собак - на волю, родственников - туда же, тогда помогу разобраться с долгами и оплатить лечение. Или вначале оплатить лечение, это я и не отказываюсь. Просто меня не просят.
Вчера она мне звонила, я под впечатлением... Ну, нету у человека ни единого стимула что-либо менять. Я тоже не вижу. Если и вы не видите, что можно было бы подсказать, хоть в какую сторону смотреть, ну, значит все. Люди не боги, надо признать свою беспомощность. Я-то признаю, вас вот еще спрашиваю для очистки совести, может, это только я не вижу, а что-то есть для человека, ради чего можно было бы и лечиться и жить относительно по-человечески.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 14:15 |
|
|
| Supreme писал(а): |
| Мы с ней разработали план, она окончила курсы и нашли ей работу. Перед выходом на работу она упилась. Прям вот завтра на работу, новая жизнь, новая профессия, а сегодня - дребодан. |
Так значит, ей не нужна новая работа, новая жизнь и проч.
| Supreme писал(а): |
| мне туда не надо? А то времени у меня в обрез. |
В смысле «не надо»? Это Вам решать – хотите Вы или нет.
| Supreme писал(а): |
| Я заняла довольно нейтральную позицию, просит, дам, если разумно, не просит, я тоже не звоню и не дергаюсь. |
Может, не совсем разумную, с точки зрения созависимости.
| Supreme писал(а): |
| Потому что, послушав все это, хочется убить, а не говорить "Лена, это болезнь, я все понимаю, но твоя жизнь только в твоих руках". |
Понятное дело, кому приятно наблюдать за саморазрушением близкого человека. А что будет, если Вы это скажете?
| Supreme писал(а): |
| Я бы, единственное что сейчас сделала - квартиру бы за мальчиком постаралась сохранить. |
Тогда лишайте ее родительских прав, оформляйте на себя опекунство и будете иметь полное право.
| Supreme писал(а): |
| С удовольствием бы захапала. |
Заодно и захапаете А слабоумный мальчик – это сын пресловутой Лены?
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 14:35 |
|
|
| Supreme писал(а): |
| Если и вы не видите, что можно было бы подсказать, хоть в какую сторону смотреть, ну, значит все. |
Ну, Supreme, Вы же не больной на всю голову мальчик, чтобы не видеть того, что Вам пишут и что Вы знаете.
Без ее желания Вы ей не поможете. Она взрослый человек, хочет убиться – убьется.
Если бы она была ближайшей Вашей подругой, дорогой родственницей, без которой Вам жизнь не в жизнь, то тогда – АА, АЛАНОН и пр., чтобы выздоравливать самой и помогать выздоравливать ей.
Чем больше у нее подруг, которые дают ей денег на водку, тем меньше шансов у нее начать из этого выбираться. То, что Вы думаете, что даете деньги на лекарства – это иллюзия, иначе как бы она жила эти полгода-год? Вы даете именно на водку. Слова "Лена, это болезнь, я все понимаю, но твоя жизнь только в твоих руках" кажутся жестокими, но другое, то, что Вы делали до сих пор, как Вы видите, не помогает.
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 14:36 |
|
|
| Цитата: |
Тогда лишайте ее родительских прав, оформляйте на себя опекунство и будете иметь полное право.
|
Знаете, вот это уже будет созависимостью. Я не чувствую себя вправе влезать настолько в чужую жизнь.
| Цитата: |
А слабоумный мальчик – это сын пресловутой Лены?
|
Да, слабоумие это только один из диагнозов. Там совсем все плохо, со всех сторон с наследственностью и с пьянством всю беременность. Ребенок почти не говорит, не знаю, как он в школе может учиться - жалеют, наверное.
| Цитата: |
В смысле «не надо»? Это Вам решать – хотите Вы или нет.
|
Знаете, вот, просто по-человечески, мне категорически не нравится, что такое в жизни вообще есть. В смысле - вот такие семьи. Все трагедии, которые у них к этому привели я тоже знаю. И в чем-то не виню.
Меня сейчас мучает одна мысль - зная, что это все происходит и ничего не делая, я сохраняю нейтралитет или попустительствую издевательствам над детьми? Это что касается меня.
Что касается ее - зачем ей жить и лечиться? Все, что оа увидела в трезвой жизни это огромные долги, малые заработки и прессинг окружающих. Поэтому ругать ее я лично не собираюсь, и без меня ругальщиков там навалом. Я бы хотела БЫ подсказать, ради чего ей стоит жить, но не вижу этого сама.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 14:39 |
|
|
| Цитата: |
От большого человеколюбия. Серьезно. И Лене и ее маме всех очень жалко. И собак тоже.
|
я вспомнил статью психоаналитика Нарицына на его сайте naritsyn.ru
где он говорил, что если чел действительно хочет помочь другому нищему, то пусть поможет встать ему на ноги, дав ему денег в долг на жизнь и помогши получить ему собственную "удочку" для зарабатывания на жизнь? Там он затем разъяснил почему важно именно согласие чела на долг
насчет бездомных собак мне рассказала как-то тетя свою позицию, почему она всегда отпускает котов и кошек которые у нее живут на улицу : она из отправляет на улицу на 2-3 дня чтобы они умели сами добывать себе еду и таким образом не зависили от ее благотворительности и наличия дома
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 14:44 |
|
|
| Цитата: |
То, что Вы думаете, что даете деньги на лекарства – это иллюзия, иначе как бы она жила эти полгода-год? Вы даете именно на водку.
|
Вы, видимо, не заметили, я денег (живых) вообще не даю. Я покупаю по списку лекарства и отдаю только их. Я еду и сама оплачиваю садик для мальчика, чтобы именно не давать наличных в руки.
Я прям так написала, как будто я это делаю часто. Нет, совсем не часто. Раз-два в год.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Сб Фев 14, 2009 14:47 |
|
|
| Supreme писал(а): |
| Меня сейчас мучает одна мысль - зная, что это все происходит и ничего не делая, я сохраняю нейтралитет или попустительствую издевательствам над детьми? Это что касается меня. |
| Supreme писал(а): |
| Знаете, вот это уже будет созависимостью. Я не чувствую себя вправе влезать настолько в чужую жизнь. |
Суприм, одно из двух. Или Вы занимаетесь ребенком, или нет. Можете говорить ей при каждом ее звонке о том, что она издевается над ребенком, а Вы чувствуете, что этому попустительствуете. Говорили?
Мне тоже это не нравится. Альтернативы? В доме ребенка, насколько можно верить исследованиям, детям гораздо хуже, чем даже с родителями-алкоголиками.
| Supreme писал(а): |
| Меня сейчас мучает одна мысль - зная, что это все происходит и ничего не делая, я сохраняю нейтралитет или попустительствую издевательствам над детьми? Это что касается меня. |
Давая денег на водку, Вы делаете что?
| Supreme писал(а): |
| Что касается ее - зачем ей жить и лечиться? Все, что оа увидела в трезвой жизни это огромные долги, малые заработки и прессинг окружающих. |
Ну а уехать в деревню или снимать что-нибудь на окраине, комнатушку на двоих с ребенком – никак?
| Supreme писал(а): |
| Я бы хотела БЫ подсказать, ради чего ей стоит жить, но не вижу этого сама. |
А ребенок ее только Вам нужен?
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 3 |
На страницу 1, 2, 3 След. |
|
|
