| Автор |
Сообщение |
РезедаНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 29.11.2007
Откуда: Татарстан
|
|
 Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 14:08 |
 |
|
|
Подскажите пожалуйста! Чем отличается психолог от "Менеджера по персоналу"? И в чём заключается работа этой профессии?Спасибо.
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 01:44 |
|
|
Менеджер по персоналу занимается наймом персонала и обслуживает формальную структуру.
Психолог занимается либо личностью, либо межличностными отношениями в коллективе и обслуживает неформальную структуру.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 10:04 |
|
|
|
...либо личностью, либо общественностью :-)
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 14:34 |
|
|
"Менеджера по персоналу" - это ремесло, а психолог - это профессия, основное различие между ремеслом и профессией состоит в том, что ремесло не требует от своего носителя непрерывного обучения после окончания ВУЗа.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Ср Дек 05, 2007 16:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 15:43 |
|
|
M.B., у вас великолепное чувство юмора и необычайно широкий кругозор.
"Кадры решают всё"(с) Один ремесленник
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 15:49 |
|
|
| Цитата: |
"Менеджера по персоналу" - это ремесло
|
Ну кроме "психолог" все остальные понятно, что ремесленники!
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 16:26 |
|
|
Как говорится, ценю и ваши кругозор и чувство юмора, но это данные из какой-то дисссертационной классификации, попадется на глаза поставлю.
Врач, психолог, ученый - специальности высшего уровня по этой классификации
Ну, а что такого вечно развивающегося знает менеджер по персоналу, по старому это инспектор отдела кадров.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 16:54 |
|
|
И среди этаких врачей, психологов, ученых есть очень далеко не кремлевские мечтатели, которые мечтают о "создании и распространении по всему земному шару «психиатрической империи», когда политики и дипломаты займут второстепенное положение и первые места в руководстве человечеством перейдут к психиатрам и «социометрически ориентированным специалистам», и когда в Белом доме на президентском кресле будет психиатр"!
(Материалы симпозиума по проблеме «Критика методологических основ некоторых идеалистических и метафизических течений современной зарубежной медицины». — М., 1964. — С. 24)
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 18:15 |
|
|
Адада, а это здесь причем и зачем?
Нельзя так обижаться.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 18:43 |
|
|
Виноват, опять не сумел выразить примитивную мысль доступно...
Я не уверен, что можно провести качественную границу между ремеслом и профессией, разве что бороздку. И в каждом деле есть свои тонкости, для постижения которых, начиная с определенного уровня их сложности, требуется особое качество, талант. Бесталанных же достаточно и среди ремесленников, и среди врачей, психологов, ученых.
А цитата с описанием странной и забавной идеи насчет психиатра-президента, принадлежащей одному из врачей, психологов, ученых, Д.Морено, потребовалась только для того, чтобы расцветить чужими мыслями собственные банальности.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 19:08 |
|
|
| Цитата: |
Врач, психолог, ученый - специальности высшего уровня по этой классификации
|
Интересный диагноз сейчас ставят врачи терапевты ( раньше ставили ОРЗ), не поверил бы если сам не видел у двух людей - в графе болезнь написано "заболевание". Симптомы соответственно типа грипа.
По поводу ремесла. Правильно ли я понимаю, что у существует четкая инструкция как набирать персонал, которая уже давно не меняется, а у психологов соотвественно работа с каждым пациентом начинается с белого листа?
|
|
|
|
|
|
~София~Начинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.12.2007
|
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 00:57 |
|
|
| Резеда писал(а): |
| Подскажите пожалуйста! Чем отличается психолог от "Менеджера по персоналу"? И в чём заключается работа этой профессии?Спасибо. |
О! Это ко мне вопрос, как к человеку с высшим психологическим образованием и опытом работы менеджером по персоналу.. 
С практической точки зрения:
психолог служит человеку - помогает ему справиться с проблемами (личными, во взаимоотношениях с другими людьми, профессионального самоопределения и т.д.)
менеджер по персоналу служит компании - подбирает персонал, адаптирует его, мотивирует, организует аттестацию, ротацию кадров.
|
|
|
|
|
|
~София~Начинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.12.2007
|
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 01:02 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| "Менеджера по персоналу" - это ремесло, а психолог - это профессия, основное различие между ремеслом и профессией состоит в том, что ремесло не требует от своего носителя непрерывного обучения после окончания ВУЗа. |
Не соглашусь.. отчасти.. )))
Психолог - 100% профессия
Менеджер по персоналу 50 на 50 % для начинающего менеджера, но чем выше его уровень как специалиста, тем больше процентов в пользу профессии
Есть еще инспектор отдела кадров, который работает с документами - 90% ремесло.
|
|
|
|
|
|
~София~Начинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.12.2007
|
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 01:20 |
|
|
| Мотив писал(а): |
Менеджер по персоналу занимается наймом персонала и обслуживает формальную структуру.
Психолог занимается либо личностью, либо межличностными отношениями в коллективе и обслуживает неформальную структуру. |
Золотые слова.. 
Если сравнивать менеджера по персоналу и психолога в компании, то действительно психолог работает с неформальной структурой, т.е. человеком как таковым (проблемы в коллективе и пр.), менеджер по персоналу - с формальной (соответствие занимаемой должности и др.) ,т.е. служит компании
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 02:10 |
|
|
2 ~София~
Давайте решим так, я перепутал инспектора отдела кадров (уважаемая профессия) и менеджера по персоналу (не менее уважаемая профессия), но психологу заниматься профессией в послевузовский период всё-таки приходится больше, + к тому проходить личностную терапию и т.д.
Просто, как говорит Мотив хоть и другими словами, всяк кулик своё болото хвалит...
делить тут нечего.
Все работы хороши, мамы разные важны.
|
|
|
|
|
|
~София~Начинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.12.2007
|
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 10:42 |
|
|
| M.B. писал(а): |
2 ~София~
Давайте решим так, я перепутал инспектора отдела кадров (уважаемая профессия) и менеджера по персоналу (не менее уважаемая профессия), но психологу заниматься профессией в послевузовский период всё-таки приходится больше, + к тому проходить личностную терапию и т.д.
Просто, как говорит Мотив хоть и другими словами, всяк кулик своё болото хвалит...
делить тут нечего.
Все работы хороши, мамы разные важны. |
Согласна.. 
|
|
|
|
|
|
~София~Начинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.12.2007
|
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 10:54 |
|
|
| M.B. писал(а): |
но психологу заниматься профессией в послевузовский период всё-таки приходится больше, + к тому проходить личностную терапию и т.д.
|
Да психология вообще напорядок!!! сложнее!
Работать психологом - это всеравно, что пробираться наощупь в огромной темной комнате, когда ты толком и не уверен в том, что тебе в ней надо найти.. или это то же самое, что искать место назначения без карты.. 
Вообщем, работка для искателей приключений.. 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 13:13 |
|
|
| Цитата: |
напорядок!!! сложнее!
|
Об чем и речь
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Дек 18, 2007 21:33 |
|
|
| Цитата: |
Да психология вообще напорядок!!! сложнее!
|
Вот интересно, а в чем сложность работы психолога, по сравнению с HR?
|
|
|
|
|
|
~София~Начинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.12.2007
|
|
| Добавлено: Чт Дек 20, 2007 00:13 |
|
|
| Мотив писал(а): |
Вот интересно, а в чем сложность работы психолога, по сравнению с HR? |
В том, что человеческая психика, сознание и поведение - системы гораздо болле сложные по своей организации и функционированию, чем деятельность компании (экономической единицы).
К тому же психология пока еще "начинающая" наука, в ней нет общепризнанной системы, также как и четких методик работы. Все по принципу "пойди туда незнаю куда, принеси то незнаю, что".
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Дек 20, 2007 00:23 |
|
|
Ну какая же это наука, если
| Цитата: |
Все по принципу "пойди туда незнаю куда, принеси то незнаю, что".
|
?
| Цитата: |
деятельность компании (экономической единицы).
|
С экономической точки зрения все более- менее понятно. Но компания это люди и таже самая психология. А если брать психолога, то тут вообще ситуация гораздо проще - клиент лежит на кушетке и все, что попросишь рассказывает и внимательно слушает и выполняет. А в организации все друг с другом общаются, формальные - не формальные связи, переплетение потребностей. Разве нет? И где же тогда сложнее?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Дек 20, 2007 01:59 |
|
|
| Цитата: |
Все по принципу "пойди туда незнаю куда, принеси то незнаю, что".
|
А вы не преувеличиваете?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Дек 20, 2007 02:05 |
|
|
| Цитата: |
| А если брать психолога, то тут вообще ситуация гораздо проще - клиент лежит на кушетке и все, что попросишь рассказывает и внимательно слушает и выполняет. |
На кушетке? И все?
| Цитата: |
| ... , по сравнению с HR? |
HR - это что такое, прошу прощения за дремучесть?
Какой смысл сравнивать психику с компанией? Число элементов должно быть сопоставимым, т.е. экономический объект должен находится в области макроэкономики.
|
|
|
|
|
|
~София~Начинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.12.2007
|
|
| Добавлено: Чт Дек 20, 2007 12:12 |
|
|
| Цитата: |
Ну какая же это наука, если
Цитата:
Все по принципу "пойди туда незнаю куда, принеси то незнаю, что".
?
|
вот именно ,что пока только "начинающая" наука.. Но не стоит быть к ней столь критичным: ей всего сто с лишним лет, да и предмет изучения у нее далеко не прост, т.к. поведение человека - это переплетение множества факторов и сил, в отличие от других наук, где факторов на порядок меньше..
| Цитата: |
Но компания это люди и таже самая психология.
|
Да, согласна.. но психология тут проще: она сводится к диагностике способностей, поверхностных мотивов к трудовой деятельности и распределению ролей в трудовом коллективе.. и не затрагивает глубинных мотивов поведения и психологических проблем
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Дек 20, 2007 12:15 |
|
|
| Цитата: |
На кушетке? И все?
|
Забыл добавить - в приятной и комфортной обстановке, не видя лица психолога, если это психоанализ. При этом никто - ни психолог, ни пациент никуда не торопится, потому как бесконечные проблеммы клиента можно решать хоть всю жизнь, регулярно раз в неделю укладываясь на кушетку.
В Компании нужно закрыть вакансию в гораздо более обозримой перпективе.
HR - это менеджер по персоналу.
|
|
|
|
|
|
|
