| Автор |
Сообщение |
DreamerПользователь
Сообщения: 226
Регистрация: 03.10.2009
Откуда: глухая тайга
|
|
 Добавлено: Вт Окт 20, 2009 12:22 |
 |
|
Собственно довольно уже жизненая ситуация.. к сожалению. Не буду переходить на личности.. Парень жил и живет полной жизнью. Работа, друзья, хобби.. и, серьезные перемены в жизни. Потеря работы, потеря семьи (мирный развод), отвернулись псевдодрузья (не тот контингент для них теперь).. Товарищ не отчаивается. Оптимизм "из ушей прет".. но сам признавался - вечером страшно.. Не потому что трус или заняться нечем.. Непроходящее чувство ненужности.. и одиночества. Как ни ретушируй, как ни занимай свое время, как не забивай себя движением.. тупое одиночество. Искать никого не хочет, сетуя на то, что любит одного человека, а другие не нужны.. (но там история сложная по этому не лезу).. Занимается спортом и одновременно нашел себе "отвлечение" от мирской суеты.. Тупо накуривается вечером.. в одного, или с такими же "Бобами Марли". Тема тянется уже полгода.. Говорит, что уже пытался спрыгнуть - но тянет снова.. Говорю ему займись правда чем то серьезным... мож правда стоит как то отдохнуть уехать... а он: Пробовал, но там тоже находил возможность и снова уделывался.. Трава конечно это не бульон афганский... Бла, но легкой наркоты нет.. тем более четко каждый вечер.. Встречаемся часто вечерами, постоянно стеклянные глаза и миниралка в руках... Уход от реальности.. Бред в том, что он еще и за рулем!!! Парень нормальный, как человек, как друг.. вроде и в новой работе и занят хобби и спорт... чё еще надо... нет вот потащило его в эту сторону... В последнем разговоре, сам говорит - Задолбало.. хочу закончить страдать херней... Дыц и снова.. САМ ПРОСИТ помочь, говорит мозги "осушает" дико..
Честно не особо компетентен в этом, хотя остановить хочется!
|
|
|
|
|
 |
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 20, 2009 12:35 |
|
|
| Цитата: |
САМ ПРОСИТ помочь
|
а как он представляет себе эту помощь?
|
|
|
|
|
|
mag73Пользователь
Сообщения: 6966
Регистрация: 05.05.2008
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 20, 2009 12:42 |
|
|
да, она такая, она еще имеет свойство усугублять жизненые ситуации.
думаю нет у него желания бросить! физиологическая зависимость несильная, но эмоции скачат, и человек найдет способ(даже сам незаметит) обьяснить себе почему надо покурить.
|
|
|
|
|
|
DreamerПользователь
Сообщения: 226
Регистрация: 03.10.2009
Откуда: глухая тайга
|
|
| Добавлено: Вт Окт 20, 2009 12:46 |
|
|
| Цитата: |
| и человек найдет способ(даже сам незаметит) обьяснить себе почему надо покурить. |
т.е. считаете что ситуация тупая???
| Цитата: |
| а как он представляет себе эту помощь? |
а я бы знал... он в каком то кипише, метания какие то.. говорю чего те надо то вообще, чего хочешь? Ответ: Знаю чего хочу, но этого не будет! Всё.. Пипец... Яду мне яду...
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 20, 2009 12:53 |
|
|
|
а от вас-то чего хочет, чего именно ждет?
|
|
|
|
|
|
mag73Пользователь
Сообщения: 6966
Регистрация: 05.05.2008
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 20, 2009 12:53 |
|
|
| Цитата: |
т.е. считаете что ситуация тупая???
|
отчего ж, выход есть....
| Цитата: |
Знаю чего хочу, но этого не будет! Всё.. Пипец... Яду мне яду...
|
вот это и есть проявления курения....
что говорить чего хочет вообще отказывается?
|
|
|
|
|
|
MaxPainПользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 07.10.2009
|
|
| Добавлено: Вт Окт 20, 2009 23:12 |
|
|
Все эти рассуждения основаны на ложной предпосылке. Трава не вызывает физиологического привыкания ВООБЩЕ. Это научный и житейский факт. Так что причину такого расколбаса нужно искать в другом месте. Как мне представляется, у человека вполне объяснимые стресс и растерянность после развода. А трава, как мощный антидепрессант, является неплохим обезболивающим.
Можно долго спорить, "сушит" ли она мозг, делает ли человека асоциальным и пассивным... Оставим эти рассуждения в пользу бедных, думаю, вряд ли у кого-то найдется хоть один "скурившийся" знакомый. А вот спившихся после развода - сколько угодно. Уж лучше трава, чем алкоголь. Так что, Dreamer, не парьтесь, дайте человеку прийти в себя. Полгода всего прошло, это совсем небольшой срок после такой травмы, по себе знаю.
|
|
|
|
|
|
мантихораПользователь
Сообщения: 1004
Регистрация: 10.01.2009
|
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 01:39 |
|
|
| MaxPain писал(а): |
| Все эти рассуждения основаны на ложной предпосылке. Трава не вызывает физиологического привыкания ВООБЩЕ. Это научный и житейский факт. Так что причину такого расколбаса нужно искать в другом месте. Как мне представляется, у человека вполне объяснимые стресс и растерянность после развода. А трава, как мощный антидепрессант, является неплохим обезболивающим. |
то что трава не вызывает привыкания не исключает тот факт, что человек сам мог выработать привычку курить. для выработки привычки достаточно ежедневных одних и тех же действий на протяжении периуда в 64 дня...
| Цитата: |
Можно долго спорить, "сушит" ли она мозг, делает ли человека асоциальным и пассивным... |
ну в принцепе и про алкоголиков говорят что мозг с гретский ореж становится, а однако ж стока мужиков знаю, которые регулярно бухают и просто гении инженерной мысли! главное мотивация на мой взгляд
| Цитата: |
думаю, вряд ли у кого-то найдется хоть один "скурившийся" знакомый. |
тут потенциал проблемы велик. она может возникнуть когда парень захочет не останавливаться на достигнутом и двинуть дальше в глубь психотропного мира.
| Цитата: |
| Так что, Dreamer, не парьтесь, дайте человеку прийти в себя. Полгода всего прошло, это совсем небольшой срок после такой травмы, по себе знаю. |
вот... а говорят про женщин "миг между прошлой и будущей называется жизнь..."
|
|
|
|
|
|
MaxPainПользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 07.10.2009
|
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 02:11 |
|
|
| Цитата: |
то что трава не вызывает привыкания не исключает тот факт, что человек сам мог выработать привычку курить. для выработки привычки достаточно ежедневных одних и тех же действий на протяжении периуда в 64 дня...
|
Не знаю... Был у меня как-то мешочек, хватило на все летние вечера, закончилась - забыл, занялся делами. Психологическое привыкание - термин такой же спекулятивный, как вялотекущая шизофрения. Будет мешать нормальной жизни - можно просто не курить, и все... Желание дунуть никуда не денется, но это скорее похоже на желание вкусно поесть или съездить на рыбалку. Короче, не смертельно, как нам часто изображают наркоборцы.
| Цитата: |
ну в принцепе и про алкоголиков говорят что мозг с гретский ореж становится, а однако ж стока мужиков знаю, которые регулярно бухают и просто гении инженерной мысли! главное мотивация на мой взгляд
|
От алкогольной зависимости люди, бесспорно, деградируют - у меня перед глазами куча живых примеров.
| Цитата: |
тут потенциал проблемы велик. она может возникнуть когда парень захочет не останавливаться на достигнутом и двинуть дальше в глубь психотропного мира.
|
У человека явно присутствует четкая грань, за которую он вряд ли шагнет. Если уж травка вызывает чувство вины, то стать психонавтом ему точно не грозит.
| Цитата: |
вот... а говорят про женщин "миг между прошлой и будущей называется жизнь..."
|
За этот миг, блин, поседеть успеваешь...
|
|
|
|
|
|
мантихораПользователь
Сообщения: 1004
Регистрация: 10.01.2009
|
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 02:18 |
|
|
| MaxPain писал(а): |
Не знаю... Был у меня как-то мешочек, хватило на все летние вечера, закончилась - забыл, занялся делами. Психологическое привыкание - термин такой же спекулятивный, как вялотекущая шизофрения. Будет мешать нормальной жизни - можно просто не курить, и все... Желание дунуть никуда не денется, но это скорее похоже на желание вкусно поесть или съездить на рыбалку. Короче, не смертельно, как нам часто изображают наркоборцы. |
ну эт да
| Цитата: |
От алкогольной зависимости люди, бесспорно, деградируют - у меня перед глазами куча живых примеров.
|
я и не утверждала обратное. просто сказала что наряду с такими есть ешо и вумные екземпляры
| Цитата: |
У человека явно присутствует четкая грань, за которую он вряд ли шагнет. Если уж травка вызывает чувство вины, то стать психонавтом ему точно не грозит. |
согласна
| Цитата: |
За этот миг, блин, поседеть успеваешь... |
активно ж вы отрываетесь без нас ))
|
|
|
|
|
|
DreamerПользователь
Сообщения: 226
Регистрация: 03.10.2009
Откуда: глухая тайга
|
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 08:48 |
|
|
| Цитата: |
| отчего ж, выход есть.... |
было бы неплохо услышать мнение где найти ту дверь и стоит ли вообще ее искать!?
| Цитата: |
| что говорить чего хочет вообще отказывается? |
хочет построить новые отношения с человеком, но там точно ноль и ничего не светит, поэтому видимо и на взводе..
| Цитата: |
| Так что, Dreamer, не парьтесь, дайте человеку прийти в себя. Полгода всего прошло, это совсем небольшой срок после такой травмы, по себе знаю. |
я вобщем и по себе знаю тоже  .. сам в такой же точно ситуации (только еще 4 месяца)... Просто когда человек говорит: ПОМОГИ,подскажи что делать??? Блин, у меня как то нет ответа.. Говорю, не парься, всё устаканется, главное будь в жизни.. Чего еще могу то? Взять отбрать пакетики и демонстративно рассыпать?? Опять купит!!!
| Цитата: |
| тут потенциал проблемы велик. она может возникнуть когда парень захочет не останавливаться на достигнутом и двинуть дальше в глубь психотропного мира. |
похоже его это тоже трогает.. Сила воли и т.д. всё это конечно хорошо.. но блин раз залил себе чего нить покрепче, два и уже "в баяне"!!! Возможно тоже этого по трезвяку и опасается...
| Цитата: |
| У человека явно присутствует четкая грань, за которую он вряд ли шагнет. Если уж травка вызывает чувство вины, то стать психонавтом ему точно не грозит. |
грань наверное есть у каждого, у кого то больше у кого то совсем тонкая...
не могу понять.. утром и днем и чувство вины и планы на вечер (работа, спорт и т.д.), и желание не повторять... а вечером дыц и снова?
|
|
|
|
|
|
MaxPainПользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 07.10.2009
|
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 09:37 |
|
|
| Цитата: |
я вобщем и по себе знаю тоже .. сам в такой же точно ситуации (только еще 4 месяца)... Просто когда человек говорит: ПОМОГИ,подскажи что делать??? Блин, у меня как то нет ответа.. Говорю, не парься, всё устаканется, главное будь в жизни.. Чего еще могу то? Взять отбрать пакетики и демонстративно рассыпать?? Опять купит!!!
|
Чувство вины в нем говорит и, как следствие, желание возложить ответственность за свою судьбу на кого-то еще. Объясните, что не все настолько плохо, пусть ему полегчает. Дайте несколько ссылок на реальные свойства травы.
| Цитата: |
похоже его это тоже трогает.. Сила воли и т.д. всё это конечно хорошо.. но блин раз залил себе чего нить покрепче, два и уже "в баяне"!!! Возможно тоже этого по трезвяку и опасается...
|
Теория "трамплина", насколько я понимаю, не особо себя оправдывает. Вероятность перепрыгнуть на героин с травы намного меньше, чем с того же алкоголя. Так что пусть не заморачивается...
|
|
|
|
|
|
mag73Пользователь
Сообщения: 6966
Регистрация: 05.05.2008
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 09:43 |
|
|
| Цитата: |
Трава не вызывает физиологического привыкания ВООБЩЕ.
|
вызывает, ломата в пояснице, поносы, раздражительность, те ситуации которые в обычной жизни переносятся довольно спокойно, при курении вызывают сильное раздрожение, нежелание чего то делать и напрягатся,происходит как бы "накручивание" ситуации,так же страдает память,вроде знаеш что помниш, а вспомнить трудно, при разговорах теряеш суть о чем только что говорил, велика возможность сьехать на более сильные наркотики(тут я думаю это очень индивидуально), часто употребляяя она перестает "переть" - и ты либо куриш постоянно и много, либо ищещь чем заменить.
| Цитата: |
хочет построить новые отношения с человеком, но там точно ноль и ничего не светит, поэтому видимо и на взводе..
|
вот это очень похоже на действие курева, про что я написал выше.
куриво замещает жизнь, ситуация нерешается, только отодвигается далее, а когда действие заканчивается, ситуация вообще кажется катострофической и лучше пойти накурится.
менять место жительство, круг общения и это должно быть его желание.
| Цитата: |
не могу понять.. утром и днем и чувство вины и планы на вечер (работа, спорт и т.д.), и желание не повторять... а вечером дыц и снова?
|
появляется свободное время, тут и мысли лезут в голову с соответствующими эмоциями, как эмоции убрать? легче и проще - курнуть!
|
|
|
|
|
|
DreamerПользователь
Сообщения: 226
Регистрация: 03.10.2009
Откуда: глухая тайга
|
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 13:30 |
|
|
| Цитата: |
| менять место жительство, круг общения и это должно быть его желание. |
блин с этим то всё вроде нормально. Как раз в его кругу общения довольно сдержанны все на эту тему.. мож ему и не удобняк, что все в адеквате, а он в умате?
| Цитата: |
| Вероятность перепрыгнуть на героин с травы намного меньше, чем с того же алкоголя. |
по моему вероятность велика даже перепрыгнуть с газировки.. всё от человека зависит..
Но в общем конечно спасибо большое всем за ваши мнения..
Теория конечно хорошо, но блин в жизни не всё как в книжках...
Вчера стояли разговаривали, правильно сказал mag73, во время разговора 2 раза терял тему.. Я имел достаточный опыт общения с наркоманами, были и знакомые и двоюродные братья.. Но НИКТО никогда не просил ПОМОЧЬ... Хватало лекции на тему: Нафиг тебе это надо и всё! Тут человек именно ПРОСИТ, хотя возможно и сам подозревает что я ничем ему не помогу, ведь спасение утопающих, дело рук самих утопающих!!!
|
|
|
|
|
|
mag73Пользователь
Сообщения: 6966
Регистрация: 05.05.2008
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 13:35 |
|
|
|
он говорит что ему мешает перестать курить?
|
|
|
|
|
|
mag73Пользователь
Сообщения: 6966
Регистрация: 05.05.2008
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 13:36 |
|
|
|
или скажем так, зачем ему курить, какова выгода от этого?
|
|
|
|
|
|
снеЖЖинкаПользователь
Сообщения: 841
Регистрация: 29.08.2009
|
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 16:27 |
|
|
|
|
|
|
|
|
СветлаяПользователь
Сообщения: 1337
Регистрация: 14.09.2009
Откуда: Latvia
|
|
| Добавлено: Ср Окт 21, 2009 22:36 |
|
|
Dreamer  , посмотрите у вашего знакомого
"чувство ненужности.. и одиночества" и его тянет к травке, что бы это чувство загасить. Он просит вас ПОМОЧЬ эти чувства убрать. Еще он хочет чего-то ( кого-то ), в чем он уверен ему не светит. Зачем тогда этого так Хотеть? Мой совет, для начала ему надо Поверить в то что он Нужен, хотябы самому себе нужен, еще лучше друзьям, родственникам, работадателям и т.д. Он должен сам найти доказательсва своей нужности (хотя бы три примера, вы ему можете помочь в этом).Как только он увидит что он нужен, что он необходим себе и другим чувства изменяться на позитивные и действия тоже поменяются. Успеха вам, Dreamer 
|
|
|
|
|
|
MaxPainПользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 07.10.2009
|
|
| Добавлено: Чт Окт 22, 2009 01:52 |
|
|
| Цитата: |
Вчера стояли разговаривали, правильно сказал mag73, во время разговора 2 раза терял тему.. Я имел достаточный опыт общения с наркоманами, были и знакомые и двоюродные братья.. Но НИКТО никогда не просил ПОМОЧЬ... Хватало лекции на тему: Нафиг тебе это надо и всё! Тут человек именно ПРОСИТ, хотя возможно и сам подозревает что я ничем ему не помогу, ведь спасение утопающих, дело рук самих утопающих!!!
|
Скорее, не терял тему, а неумело переводил. Тема для него не очень удобная, согласитесь... Вы считаете его НАРКОМАНОМ и пытаетесь его в этом убедить. Хотя он такой же наркоман, как любой принимающий антидепрессанты. Он ПРОСИТ ПОМОЧЬ уменьшить свою боль, Вы же только добавляете ему страданий. Рискуя нарваться на обструкцию, могу посоветовать - курните вместе с ним чуть-чуть и поговорите НА РАВНЫХ, а не с такой вот надстройкой сверху.
|
|
|
|
|
|
DreamerПользователь
Сообщения: 226
Регистрация: 03.10.2009
Откуда: глухая тайга
|
|
| Добавлено: Чт Окт 22, 2009 06:01 |
|
|
| Цитата: |
| или скажем так, зачем ему курить, какова выгода от этого? |
выгода.. потеря некоторой "боли" или переживания на время! Пусть на вечер.. Но он и делает акцент, что вечером серьезно ему как то страшно (его слова)..
| Цитата: |
| Как только он увидит что он нужен, что он необходим себе и другим чувства изменяться на позитивные и действия тоже поменяются. Успеха вам, Dreamer |
спасибо большое.. Он рьяный активист в плане пожить для (ради) кого то!! Помочь, подсказать... Возможно хочет того же от других, но не получает..
| Цитата: |
| Скорее, не терял тему, а неумело переводил. Тема для него не очень удобная, согласитесь... Вы считаете его НАРКОМАНОМ и пытаетесь его в этом убедить. Вы же только добавляете ему страданий. Рискуя нарваться на обструкцию, могу посоветовать - курните вместе с ним чуть-чуть и поговорите НА РАВНЫХ, а не с такой вот надстройкой сверху. |
Мах, немного мы непоняли друг друга... Я НЕ СЧИТАЮ его нарком.. для меня он нормальный парень.. Я знаю что такое наркоман.. А он таковым не является. Тему терял совершенно отвлеченную, разговаривали о другом. Я вообще НИКОГДА не поднимаю эту тему.. Он сам когда задает мне вопросы или просит, только тогда. И то стараюсь не советовать, а просто спокойно обсудить! Пару месяцев назад была эта тема - дунули.. Так вообще говорили обо всем на свете, только не об этом.. для меня небыло какого то кайфа ощущений.. ну необычно, переплетение огромное мыслей, "торможение времени", да забиваются проблемы и трудности.. Поэтому то вобщем я его и понимаю.. И с высока никогда не разговариваю.. для меня он друг (а не знакомый), никакого деления на какие то прослойки или уровни!
|
|
|
|
|
|
DreamerПользователь
Сообщения: 226
Регистрация: 03.10.2009
Откуда: глухая тайга
|
|
| Добавлено: Чт Окт 22, 2009 06:04 |
|
|
| Цитата: |
| он говорит что ему мешает перестать курить? |
страх перед вечером.. одиночество "давящее" сильно именно вечером. а тут дунул, забылся, уснул и.. новый день на дворе!
|
|
|
|
|
|
mag73Пользователь
Сообщения: 6966
Регистрация: 05.05.2008
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Чт Окт 22, 2009 08:36 |
|
|
к вечеру организм устает и конечно все кажется более трагично и печально, чем с утра.
днем проблемы кажутся более отдалеными(дела,заботы отвлекают), вечером, перед сном, остаешся на едине со своими мыслями.
| Цитата: |
страх перед вечером.. одиночество "давящее" сильно именно вечером. а тут дунул, забылся, уснул и.. новый день на дворе!
|
все верно, только боится он не вечера и одиночества, а тех чувств которые приходят вечером в одиночестве.
| Цитата: |
выгода.. потеря некоторой "боли" или переживания на время! Пусть на вечер.. Но он и делает акцент, что вечером серьезно ему как то страшно (его слова)..
|
интересные мы люди, смеятся и радоватся можем, а испытать боль и пережить(прожить) ее нет. при том что со временем понимаеш, что проблема решаемая куревом остается!
Прежде всего мы нужны сами себе,как мы относимся к себе(это самооценка), окружающие так же станут относится и к нам.
Одни мы приходим в этот мир, одни и уходим из него.
Спортом он занимается для кого? если для окружающих, то это сродни зависимости, всегда найдутся люди, которые скажут что ты не достаточно спортивен, начнинается постоянная гонка за соответствием их мнению,т.е. возникает постоянное чувство неудовлетворенности собой.
надо принимать в себе любые чувства, люди могут и грустить и радоватся, и плакать и смеятся, и проживать их.
|
|
|
|
|
|
DreamerПользователь
Сообщения: 226
Регистрация: 03.10.2009
Откуда: глухая тайга
|
|
| Добавлено: Чт Окт 22, 2009 08:46 |
|
|
| Цитата: |
| Одни мы приходим в этот мир, одни и уходим из него. |
придерживаюсь этого мнения уже давно и ему говорил об этом не раз...
| Цитата: |
| надо принимать в себе любые чувства, люди могут и грустить и радоватся, и плакать и смеятся, и проживать их. |
видимо не хватает чего то чтобы принять..
mag73, спасибо!
|
|
|
|
|
|
mag73Пользователь
Сообщения: 6966
Регистрация: 05.05.2008
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Чт Окт 22, 2009 08:56 |
|
|
| Цитата: |
видимо не хватает чего то чтобы принять..
|
тут собака и зарыта.
часто это бывают, нормы,ценности, привитые нам родителями или близким окружением,которые со временем формируют у нас убеждения - мужчины не плачут, мужчина сильный он не должен показывать свои эмоции.
либо его самооценка все же основана на мнение окружающих, т.к. все отвернулись и подпитки в их мнение нет.
в детстве да она связана с ними, с возрастом мы опираемся на себя,становимся независимыми так сильно от них.
пожалуйста!
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Окт 25, 2009 14:04 |
|
|
| Цитата: |
придерживаюсь этого мнения уже давно и ему говорил об этом не раз...
|
я видет надгробную надпись на могилке
Путник остановись, присядь отдохни. Я уже дома а ты еще в гостях
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 1 |
|
|
|
