Автор |
Сообщение |
МельницаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 14.11.2009
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 00:20 |
|
|
Всем привет,прошу совета. давайте попробуем посмотреть мою ситуацию со всех сторон, может я чего-то не вижу.
вместе 8 лет, 2 женаты. мне 25 ему 28. хочу ребенка очень. причем очень четко могу проследить как мое желание зарождалось и крепло. Сейчас четко понимаю что хочу (насколько четко можно это понимать не имея детей), но наверное можно хотеть еще сильнее. Просто понимаю что не хочу жить ради денег карьеры квартиры путешествий - "для себя".
А муж говорит что не готов. сначала говорит про отсутствие материальной базы (на мой взгляд, она достаточная для рождения ребенка), потом о том что он сам еще ребенок, а в итоге просто признается что не хочет, не представляет себя отцом на сегодняшний момент.
разговариваем откровенно и по душам вроде.
Вопрос - есть ли смысл ждать пока захочет или пока уступит (желанию или возрасту) или не надо обманывать себя и ждать того что человек дать не может. Расставаться?
иметь или не иметь ребенка - это ведь не все. суть в том что цели разные, ценности не похожие, а значит и семьи настоящей нет?
всем спасибо за ответы.
|
|
|
|
|
 |
_MC_Пользователь
Сообщения: 429 Регистрация: 24.10.2009 Откуда: Одесса
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 01:20 |
|
|
если муж говорит,
что не готов,
это значит только то
что он не готов
|
|
|
|
|
 |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090 Регистрация: 21.10.2007
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 01:21 |
|
|
Мельница, если муж не хочет ребенка, то он, возможно, не захочет его никогда, или захочет через 10 лет, или когда Вы уже будете не в состоянии, или когда Вы от него уйдете. Поставьте себе срок: сколько Вы будете ждать. И озвучьте этот срок ему. Если Вы готовы к расставанию, конечно.
Мельница писал(а): |
суть в том что цели разные, ценности не похожие, а значит и семьи настоящей нет? |
Тут, если можно, поподробнее.
|
|
|
|
|
 |
_MC_Пользователь
Сообщения: 429 Регистрация: 24.10.2009 Откуда: Одесса
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 01:25 |
|
|
вобще к мужчине
понимание того,
что вот он хочет,
чтобы эта женщина родила
ему ребёнка
приходит неожиданно
и если женщина
"не вовремя" задаст вопрос о
детях,
рискует получить отрицательный ответ
|
|
|
|
|
 |
_MC_Пользователь
Сообщения: 429 Регистрация: 24.10.2009 Откуда: Одесса
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 01:29 |
|
|
Цитата: |
суть в том что цели разные, ценности не похожие, а значит и семьи настоящей нет?
|
разница целей -
вещь достаточно глобальная
неужели за 8 лет
не рассмотрели?
ребёнок - не ценность
|
|
|
|
|
 |
МельницаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 14.11.2009
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 01:46 |
|
|
Sensibla, я весной в порыве гнева "поставила срок" на год - то есть вот до следующей весны. И ему сообщила это. Тоже говорила что если он захочет в 37, для меня лично это будет поздно, я хотела бы стать мамой не позднее 28.
На это он отвечает что все понимает и по поводу возраста тоже думает и даже вроде как пытается внушить себе мысль что НАДО, но если честно говорит - кому надо-то? Тебе надо, а мне - внутри чувствую, что не надо ПОКА. А когда станет надо - не знаю.
И вы правы МС, это означает только то что он не хочет)) В этом вопросе можно и нужно искать какой-то компромисс ЕМУ или МНЕ или просто надо расставаться или что? я не хочу расставаться(( он говорит что тоже не хочет
усугубляется все тем что у нас тема детей табу - обсуждаем редко, только когда заходит серьезный какой-то разговор и тут уж о детях не говорить не получается. разговор получается эмоциональный и сложный. а такого чтобы мы общались и планировали четко пусть даже не сейчас а через ровно столько-то времени стать мамой и папой, обсуждали как мы будем жить с детьми и тд- нет. я в принципе готова подождать, но хочу знать сколько я буду ждать. И если непонятно сколько, то смысл ждать вообще?
Както сумбурно получается пишу. Вобщем, о детях не говорим, срок я поставила, но знаю что расставаться с ним не готова и не смогу если весной он не загорит желанием родить ребенка. Он мне уже сказал, что считает что было бы неправильно делать это в угоду мне, потому как ребенок не игрушка. И я согласна с ним в этом.
а про ценности и взгляды - меня просто начинают раздражать рассуждения о том что надо больше денег, больше себе позволять и прочее. Считаю что у нас все нормально с этим и желание расти в материальном смысле должно быть вторичным после желания иметь детей - вот так)
|
|
|
|
|
 |
МельницаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 14.11.2009
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 01:54 |
|
|
прро разницу целей поясню - чем больше думаю об этом, тем больше "заморачиваюсь" на эту тему. Нельзя сказать что у нас общие цели прожить всю жизнь долго и счастливо, построить дом и посадить дерево. У каждого есть своя цель быть счастливым, есть общее стремление сохранить и приумножать те отношения которые имеем сейчас, нам нравится быть вместе и мы это бережем. Поэтому общие цели для меня размытое понятие довольно. а вот ценности - значит для чего мы живем и как мы хотим реализовать чтоли себя. Для меня дети - важно. а для него получается нет? Но говорит что важно, просто не сейчас. А когда - не знает сам!
Вроде это едиснвтенный затык в отношениях, все остальное мы решали и решаем, - этот вопрос вскрывает разногласия которые просто лежат не на поверхности и скрыты за внешним взаимопониманием (те же разные ценности к примеру) или это нормально и можно пережить?
У меня какоето животное желание, мне снятся дети и я беременная, я плачу когда говорю с ним об этом и не могу сдержаться, мне кажется если бы у меня была определенность - как он видит себе эту сторону своей жизни - мне было бы легче. Но этой определенности судя по всему нет и у него самого
|
|
|
|
|
 |
_MC_Пользователь
Сообщения: 429 Регистрация: 24.10.2009 Откуда: Одесса
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 01:56 |
|
|
Цитата: |
Считаю что у нас все нормально с этим и желание расти в материальном смысле должно быть вторичным после желания иметь детей - вот так
|
это ваше личное желание
как женщины
вы лично поместили его
на первый план
мужчина смотрит иначе,
не забывайте об этом
Цитата: |
В этом вопросе можно и нужно искать какой-то компромисс ЕМУ или МНЕ или просто надо расставаться или что?
|
компромисс - вещь обоюдная
не может быть так,
чтобы одному компромисс,
а другому нет
Цитата: |
для меня лично это будет поздно, я хотела бы стать мамой не позднее 28
|
детей обычно рожают
по любви,
а не для кого-то лично
Цитата: |
И вы правы МС, это означает только то что он не хочет))
|
на это не хочет
есть свои причины
|
|
|
|
|
 |
МельницаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 14.11.2009
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:00 |
|
|
давайте попробуем понять причины по которым не хочет?
В чем могут быть причины?
В инете куча мнений на эту тему: Не хочет потому что не любит тебя, не хочет потому что не любит себя, не хочет потому что родители в разводе и тд тд.
И как мне себя вести? не хочу и не буду ни заставлять ни принуждать ни уговаривать ни просить. и даже готова подождать. Но определенности очень хочу - хочу знать сколько ждать. Хотя наверное это вопрос как раз ко мне.
|
|
|
|
|
 |
МельницаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 14.11.2009
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:02 |
|
|
детей обычно рожают
по любви, (не умею цитату выделять) - вот ведь правда..
нет любви чтоли получается?
|
|
|
|
|
 |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090 Регистрация: 21.10.2007
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:06 |
|
|
Мельница писал(а): |
Sensibla, я весной в порыве гнева "поставила срок" на год - то есть вот до следующей весны. И ему сообщила это. |
Мельница, ну Вы что? Такие серьезные вопросы решать «в порыве гнева». Тем более, что уходить не готовы. Больше похоже на каприз.
Мельница писал(а): |
Тоже говорила что если он захочет в 37, для меня лично это будет поздно, я хотела бы стать мамой не позднее 28. |
Вот меня бы напрягла именно такая постановка вопроса.
Мельница писал(а): |
На это он отвечает что все понимает и по поводу возраста тоже думает и даже вроде как пытается внушить себе мысль что НАДО, но если честно говорит - кому надо-то? Тебе надо, а мне - внутри чувствую, что не надо ПОКА. А когда станет надо - не знаю. |
Разумный ответ. И искренний. Вы готовы его принять?
Мельница писал(а): |
В этом вопросе можно и нужно искать какой-то компромисс ЕМУ или МНЕ или просто надо расставаться или что? |
Кому «нужно»? И почему именно «нужно»?
Мельница писал(а): |
усугубляется все тем что у нас тема детей табу - обсуждаем редко, только когда заходит серьезный какой-то разговор и тут уж о детях не говорить не получается. |
Понятное дело, если что ни разговор – то скандал. А что Вы хотите ему сказать-то? Вроде, все сказали: Вы хотите. Он тоже сказал: он не хочет. И? Расставаться Вы готовы? Нет. Зачем мужу нервы тогда трепать?
Мельница писал(а): |
я в принципе готова подождать, но хочу знать сколько я буду ждать. |
Человек – не машина. А «сколько» - это я Вам написала.
Мельница писал(а): |
Считаю что у нас все нормально с этим и желание расти в материальном смысле должно быть вторичным после желания иметь детей - вот так) |
То есть Вы хотите контролировать его желания?
|
|
|
|
|
 |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090 Регистрация: 21.10.2007
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:14 |
|
|
Мельница писал(а): |
давайте попробуем понять причины по которым не хочет?
В чем могут быть причины? |
Засада. Это Вы у посторонних людей пытаетесь выяснить или погадать на кофейной гуще? Может, у него спросить?
Мельница писал(а): |
(не умею цитату выделять) |
Под окошком для ввода сообщений кнопочка: «Процитировать выделенный текст». Мышкой выделяем – на кнопочку нажимаем.
Также справа у каждого сообщения есть значjчек ”. Можно нажимать на него – тогда цитата будет с автором.
|
|
|
|
|
 |
МельницаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 14.11.2009
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:18 |
|
|
Про "порыв гнева" абсолютно согласна. Тем более что знаю что не сейчас уйти не готова и не хочу, какие уж там ультиматумы могут быть.
Его ответ приняла, за искренность и честность очень благодарна.
а нужно почему.. Не знаю, както не хочется признавать это своим капризом, но уж очень хочется ребенка, правда! И вроде доводы разумные есть - если все равно рожать, то почему не сейчас, молодыми это сделать лучше и тд тд. И мужа очень люблю и терять не хочу.
а вобще я уже готова переформулировать вопрос и спросить чтото вроде: Как мне расхотеть ребенка на период пока муж не хочет? бывает, я пытаюсь отвлечься от этих мыслей и занимать себя какимито другими вещами, но все равно возвращаются мысли о том как прекрасно было бы иметь ребятенка)
|
|
|
|
|
 |
МельницаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 14.11.2009
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:19 |
|
|
Цитата: |
Засада. Это Вы у посторонних людей пытаетесь выяснить или погадать на кофейной гуще? Может, у него спросить?
|
так он говорит не хочу и все) начинаем с денег, серьезной ответственности, а потом говорит - ну внутри не хочу себя ограничивать понимаешь?
Все понимаю) а почему не хочет себя "ограничивать" - вот что интересно))
обчиталась уже всякого и то и это пыталась примерить, но это же все ерунда
|
|
|
|
|
 |
_MC_Пользователь
Сообщения: 429 Регистрация: 24.10.2009 Откуда: Одесса
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:20 |
|
|
Цитата: |
бывает, я пытаюсь отвлечься от этих мыслей и занимать себя какимито другими вещами, но все равно возвращаются мысли о том как прекрасно было бы иметь ребятенка
|
как-то у вас между строчек
ребятёнок в одну линию
с отвлечься попал
вы от чего хотите отвлечься на ребёнка?
|
|
|
|
|
 |
МельницаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 14.11.2009
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:21 |
|
|
даже получилось процитировать, спасибо!
|
|
|
|
|
 |
_MC_Пользователь
Сообщения: 429 Регистрация: 24.10.2009 Откуда: Одесса
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:22 |
|
|
может, стоит начать с простого?
что для вас семья?
|
|
|
|
|
 |
МельницаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 14.11.2009
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:25 |
|
|
Цитата: |
вы от чего хотите отвлечься на ребёнка?
|
я думала много об этом и подозревала в себе желание отвлечься ОТ чего-то хотением ребенка, но не нашла ничего. ни от чего не хочу отвлекаться, все хорошо у меня вроде) может заполнить что-то пытаюсь разве что
|
|
|
|
|
 |
_MC_Пользователь
Сообщения: 429 Регистрация: 24.10.2009 Откуда: Одесса
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:28 |
|
|
Цитата: |
может заполнить что-то пытаюсь разве что
|
заполнить что-то
а что?
|
|
|
|
|
 |
МельницаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 14.11.2009
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:30 |
|
|
Семья - союз двух людей. Равноправный союз, где каждый может выражать свое мнение и быть счастливым не наполовину, а совсем. Отношения которые развиваются и люди становятся со временем только счастливее.
Ага, написала двух людей - видите)) Это сегодня.
А потом это дети - и уже 3,4 и более счастливых людей, все счастливы вместе, поддерживают друг друга и никогда не предадут. Семья - это команда.
|
|
|
|
|
 |
МельницаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 14.11.2009
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:37 |
|
|
Цитата: |
заполнить что-то
а что?
|
на 99 % уверена что это желание реализоваться.
Чтото важное сделать в своей жизни и значительное - вырастить человека.
Дальше для меня размышления идут в двух направлениях - 1 это норма и у всех так, в конце концов это инстинкт, или же 2 это мой комплекс неполноценности который я пытаюсь вылечить родив ребенка (вроде "я уже не неудачница, я же мать!")
Я если честно сейчас больше склонна думать что это нормально и не обвинять свое желание ребенка в том что это попытка излечиться от личных проблем
|
|
|
|
|
 |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090 Регистрация: 21.10.2007
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:37 |
|
|
Мельница писал(а): |
а вобще я уже готова переформулировать вопрос и спросить чтото вроде: Как мне расхотеть ребенка на период пока муж не хочет? |
Угу. Не получилось его снасиловать, дай-ка изнасилую себя.
Мельница писал(а): |
но все равно возвращаются мысли о том как прекрасно было бы иметь ребятенка) |
Что Вы готовы для этого сделать?
Мельница писал(а): |
Все понимаю) |
То есть принять желание другого человека все ж не можете?
Мельница писал(а): |
обчиталась уже всякого и то и это пыталась примерить, но это же все ерунда |
Так это для Вас ерунда. У других другое мнение.
Мельница писал(а): |
Семья - союз двух людей. Равноправный союз, где каждый может выражать свое мнение и быть счастливым не наполовину, а совсем. |
То есть Вы согласны сделать его несчастным?
|
|
|
|
|
 |
_MC_Пользователь
Сообщения: 429 Регистрация: 24.10.2009 Откуда: Одесса
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:43 |
|
|
Цитата: |
Чтото важное сделать в своей жизни и значительное - вырастить человека.
|
и вот над этим
подумайте хорошо
почему всё важное и значительное
в жизни
свелось к выращиванию человека
|
|
|
|
|
 |
МельницаНачинающий
Сообщения: 19 Регистрация: 14.11.2009
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:44 |
|
|
Цитата: |
но все равно возвращаются мысли о том как прекрасно было бы иметь ребятенка)
Что Вы готовы для этого сделать?
|
ничего не готова. мне не от кого рожать детей если муж не хочет )
Цитата: |
То есть принять желание другого человека все ж не можете?
|
да вроде принимаю наоборот. по крайней мере хочу принять. Не хочу не принимать, и сделать несчастным мужа хочу меньше всего. И себя не хочу.
Хочу найти решение этого вопроса для обоих одинаково приемлемое и не ущемляющее, вот чтобы не наполовину, а совсем как раз
|
|
|
|
|
 |
_MC_Пользователь
Сообщения: 429 Регистрация: 24.10.2009 Откуда: Одесса
|
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 02:44 |
|
|
Цитата: |
я уже не неудачница, я же мать!
|
ещё одна шикарная мысль
т.е. или неудачница,
или мать?
третьего не дано?
|
|
|
|
|
 |
|