Автор |
Сообщение |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 16:16 |
|
|
Ушаков А.Л. писал(а): |
...Ветров, вы бы не лясы тут точили, а приступали к своим прямым обязанностям по уборке территории, а иначе придется вас расспросить на предмет комплексов, что вы о них знаете... |
Давайте поговорим, что такое комплексы? Г-ну Ушакову это неизвестно. А разговор может получиться интересный. Когда мы проясним, что такое комплексы, можно говорить о том, можно ли освобождаться от них без психологов или, вообще, можно ли с ними расстаться?
Интересно также, какое место комплексы занимают в структуре личности.
Первым, насколько известно, их определил К. Юнг.
|
|
|
|
|
 |
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684 Регистрация: 10.12.2007 Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 16:23 |
|
|
Интересный вопрос. В литературе по общей психологии слово "комплекс" я не встречал.
Видимо, это термин из других отраслей психологии.
|
|
|
|
|
 |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 17:39 |
|
|
Надо поискать получше. Даже Рубинштейн что-то говорит о комплексе, ссылаясь на Юнга. Но, мы ж по сравнению с психологами-философами начала и середины прошлого века, несколько больше имеем информации для анализа.
Кстати, можно ли комплекс (псих.) определить или это понятие обречено остаться обыденным.
Последний раз редактировалось: Майор Ветров (Чт Янв 28, 2010 17:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 17:43 |
|
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 17:46 |
|
|
Аргумент «у тебя комплексы» — один из наиболее частых и грязных. Является вариантом некорректного перехода на личности, т.к. отсутствие/присутствие комплексов зачастую не имеет прямой связи с истинностью/ложностью утверждений собеседников.
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 17:47 |
|
|
Один из самых простых и очевидных способов ненавязчивого троллинга собеседника — «психоанализ» его предыдущих фраз с выявлением как можно большего числа комплексов. Рецепт приготовления несложен. Если поциэнт не сирота, то у него/неё непременно найдется комплекс Эдипа или комплекс Электры. Если есть ребенок, то обеспечен либо комплекс Иокасты, либо комплекс Гризельды. И очень важно не забывать о комплексе Медеи, состоящем в стремлении причинить вред собственным детям, чтобы отомстить мужу. Никакие реальные обоснования не нужны, значение имеет только безапелляционность выводов. На худой конец сойдет даже краткая, но энергичная фраза «Да у вас, батенька, комплекс!».
...опровергать такую аналитику всегда сложнее, чем сочинять .... Если, конечно, жертва троллинга настолько глупа, что пытается этим заняться.
|
|
|
|
|
 |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 17:50 |
|
|
Вот вам и Вики.
А мне понравилось. Там, правда, матов не нашел: иначе просто назвать нельзя.
|
|
|
|
|
 |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 17:53 |
|
|
Согласен, skm, тем не менее комплексы существуют и уже в определении Юнга они более оформлены.
Давайте, нынешние умы, выдайте современное определение психологического комплекса.
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 18:13 |
|
|
|
|
|
|
 |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 18:24 |
|
|
Ну вот, для начала обсуждения можно взять. Юнга я считаю более солидным психологом, чем Фрейда. Если Фрейда вообще можно назвать психологом.
Цитата: |
Ко́мплекс (лат. Complex — связь, сочетание) — в психологии (прежде всего в психоанализе) понятие, обозначающее «формирующуюся в бессознательном (или вытесненную в него) эмоционально окрашенную совокупность представлений, мотивов и установок, оказывающую существенное влияние на развитие и функционирование психики, личности и поведение человека». [1] Введено Карлом Густавом Юнгом. |
Надо, что б перед глазами было.
|
|
|
|
|
 |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 19:01 |
|
|
Вот интересное в тему, хотя и образно, но здесь уже показано, как действует комплекс:
Цитата: |
Итак, комплекс - это болевая точка, которая может не проявлять себя, пока на нее не нажали. Но если нажали - комплекс расправляется, напоминает, что он тоже жилец нашего дома, его нужно холить, лелеять и кормить. Вот тут-то и кроется основная опасность. Прорастая незаметно, комплекс может подчинить себе всю жизнь человека. |
|
|
|
|
|
 |
Ya_MarinaПользователь
Сообщения: 126 Регистрация: 19.01.2010 Откуда: РФ
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 19:01 |
|
|
Если говорить на языке простого человека, то одним из определений понятия комплекса могло бы быть такое:
Комплекс - эмоции и переживания, связанные с осознанием своих недостатков.
Например, девушка считает, что у нее маленькая грудь или нос картошкой, думает, что все над ней смеются и считают ее некрасивой, вот вам и комплекс.
|
|
|
|
|
 |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 19:07 |
|
|
Да, на простом языке, интуитивном, так. Теперь надо переходить на научный язык.
Уже понятно, что комплексы у людей - это реальность, данность, если хотите. Они просто так не появляются, поскольку их формируют психические реакции - т.е., это условные рефлексы.
|
|
|
|
|
 |
geliotropПользователь
Сообщения: 199 Регистрация: 12.01.2010 Откуда: Украина
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 20:55 |
|
|
Юнг рассматривал комплексы как естественный феномен жизни. ("Обзор теории комплексов").Причем он выделял два уровня: комплексы, возникшие в ходе жизни человека, и комплексы унаследованные генетически.
|
|
|
|
|
 |
Ya_MarinaПользователь
Сообщения: 126 Регистрация: 19.01.2010 Откуда: РФ
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 21:00 |
|
|
Майор Ветров, а что конкретно про комлексы вам хочется обсудить, ведь понятий можно дать сколь угодно много.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 21:04 |
|
|
Обычно, если человек неуверенный, нерешительно действует, то в это случае говорят, что он закомплексованный.
А не уверенно действует по какой причине?
...Боится, одолевает его страх, трясутся руки.
В связи с этим, можно утверждать, комплекс и фобия - это близкие понятия, а может и просто слова-синонимы.
|
|
|
|
|
 |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 21:37 |
|
|
Ya_Marina писал(а): |
Майор Ветров, а что конкретно про комлексы вам хочется обсудить, ведь понятий можно дать сколь угодно много. |
Понятий - много, а определение - одно.
Надо определиться, что такое комплекс? Определение от слова "опредленность".
|
|
|
|
|
 |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 21:39 |
|
|
Aндрей Булатов писал(а): |
...В связи с этим, можно утверждать, комплекс и фобия - это близкие понятия, а может и просто слова-синонимы. |
Абсолютно разные, полагаю.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 21:46 |
|
|
Майор Ветров писал(а): |
Aндрей Булатов писал(а): |
...В связи с этим, можно утверждать, комплекс и фобия - это близкие понятия, а может и просто слова-синонимы. |
Абсолютно разные, полагаю. |
Но вот есть такое выражение в обиходной речи: комплекс заработал. Что означает это выражение? Что произошло с человеком?
Ведь в этом случае подразумевают, что у этого человека появилось некое состояние тревожности, навязчивое переживание.
Существуют ещё так называемые условные рефлексы, которые тоже усваиваются, зарабатываются. И вот комплекс рефлексов - такое возможно понятие?
|
|
|
|
|
 |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 21:57 |
|
|
Ты говоришь об общем механизме: стимул - реакция.
Сами по себе комплексы не активируются, так же, как и фобии.
Фобия - психическое расстройство, комплекс таковым не является.
|
|
|
|
|
 |
РонаПользователь
Сообщения: 10308 Регистрация: 11.01.2009 Откуда: Люберцы
|
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 11:34 |
|
|
Фобии бывают, как часть психического заболевания и как психологическая проблема. Что комплексы, что фобии связаны с длительно сохраняющимся возбуждением в коре. И фобии и "комплексы" свойство людей мнительных и тревожных и в сочетании с этим более креативных. А что именно будет "болезненной зоной", по-моему, связано с личным опытом, просто наши представления о собственной уникальности сильно преувеличены, поэтому любая личностная проблема впихивается в схему. Своего рода цыганское гадание, гороскоп, но гораздо более убедительный потому как исходит от человека с крутейшей записью в дипломе- знаток человеческих душ.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 11:53 |
|
|
Ya_Marina писал(а): |
Если говорить на языке простого человека, то одним из определений понятия комплекса могло бы быть такое:
Комплекс - эмоции и переживания, связанные с осознанием своих недостатков.
Например, девушка считает, что у нее маленькая грудь или нос картошкой, думает, что все над ней смеются и считают ее некрасивой, вот вам и комплекс. |
Вот тоже верное представление.
Здесь надо так интерпретировать. Человек, осознавая свои недостатки, менее уверен, не решителен в своих поступках - отсюда и его переживания, страдания из-за того, что не может осуществить желаемое. Он не уверен, что со своими недостатками сможет реализовать правильно своё действие, не уверен, что общество правильно отреагирует на него. Боится, что люди скажут: куда со своей страшной мордой лезешь.
И опять же этот комплекс связан со страхом.
|
|
|
|
|
 |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 16:56 |
|
|
Рона писал(а): |
Фобии бывают, как часть психического заболевания и как психологическая проблема... |
Насколько я понимаю, фобия - психическое расстройство и проблемой быть не может. Непременный признаки фобии - болезненый страх и паническое состояние.
Фобии к комплексам никакого отношения не имеют и не стоит зсь о них говорить.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 17:41 |
|
|
Ветров, я с вами полностью согласен в том, что впервые понятие комплекса появляется у К.Г.Юнга
А для того, чтобы раз навсегда покончить с комплексами необходимо их расклассифицировать на две большие группы:
1) имплицитные представления о комплексах, в данном случае, представления обыденого сознания, которые достаточно широко и в различных аспектах представлены на этой странице,
2) ранние психодинамические (Фрейд, Юнг, Адлер)
2.1) развитие этих представлений учениками и продолжателями названных в п. 2)
В сущности это все.
В текстах современных классификаций психических расстройств, насколько я помню, понятие комплекса не встречается.
Да, и ещё. Необходимо помнить, что К.Г.Юнг был психиатром, т.е. врачом, а уж затем психоаналитиком и понятие комплекс - это по сути сокращение от медицинского термина симптомокомплекс, близкого к понятию синдрома. Но если симптомы составляющие синдром объединены общим механизмом (патогенезом), то симптомы, входящие в симптомокомплекс необязательно связаны патогенетически и могут быть из разных синдромов.
Т.е. когда речь идет о комплексе, то на самом деле говорится о субъективной непосредственной данности, каждый видит что-то своё и далеко не всегда главное.
Цитата: |
Аргумент «у тебя комплексы» — один из наиболее частых и грязных. Является вариантом некорректного перехода на личности, т.к. отсутствие/присутствие комплексов зачастую не имеет прямой связи с истинностью/ложностью утверждений собеседников.
|
Абсолютно справедливо, к слову сказать, словоупотребление термина интернет-сленга троллинг, столь же неопределяемо, как и комплексы. На мой взгляд, троллинг близок к дамскому высказыванию в очереди, - Мужчина, да вы хам. (почему хам, отчего хам, каковы вообще критерии хамства ... )
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Янв 29, 2010 18:04 |
|
|
Цитата: |
Непременный признаки фобии - болезненый страх и паническое состояние. |
Паническое состояние необязательно для фобий. Да и вообще, правильнее говорить не о фобиях, а о тревожно-фобических расстройствах, где паническое расстройство классифицируется в своей рубрике.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 3 |
На страницу 1, 2, 3 След. |
|
|